Riportiamo A Casa I Ragazzi Del San Marco...

[bussolino]

Da base artica, maarco

 

Ai nostri due maro.

 

Vi auguro di poter entrare nel nuovo anno sapendo che le vostre famiglie, e tanti altri nostri connazionali vi pensano e augurano un vostro felice ritorno alla base.

Possano i malvagi e venditori di false parole..un giorno raccogliere cio che sino ora hanno ..seminato.

Tanti tanti auguri da coloro che vi pensano sempre.

Marco

[ammiraglia88*]

Tanti auguri per un nuovo anno ... sperando che finalmente possano (possiate, se ci leggete) tornare a casa!

[cassiopea 51°]

Intanto qualche giorno fà i telegiornali hanno comunicato ciò http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2014/01/02/lindia-rinuncia-agli-elicotteri-agusta-finmeccanica-arbitrato.html?ref=search

......Ma dagli ultimi aggiornamenti sembrerebbe che......il solito giochino funziona ancora !
http://www.borsainside.com/mercati_italiani/48090-finmeccanica-india-non-ha-rinunciato-agli-elicotteri-agustawestland/

[dott.Piergiorgio]

evito di commentare, che è meglio:

 

http://www.repubblica.it/esteri/2014/01/10/news/pena_di_morte_mar-75543193/

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

 

p.s. come mai il thread non è più "pinned" ?

[Alfabravo 59*]

evito di commentare, che è meglio:

...Io, invece, sarcasticamente commento! (Quando "ce vò...ce vò...)

 

Non bisogna aspettarsi un granchè da un Paese ancora diviso in "caste", dotato di armamento nucleare con la gente che muore in strada di fame...e dove si possono stuprare le ragazze sui mezzi pubblici senza che nessuno si scandalizzi più di tanto!

[Alagi]

...Io, invece, sarcasticamente commento! (Quando "ce vò...ce vò...)

 

Non bisogna aspettarsi un granchè da un Paese ancora diviso in "caste", dotato di armamento nucleare con la gente che muore in strada di fame...e dove si possono stuprare le ragazze sui mezzi pubblici senza che nessuno si scandalizzi più di tanto!

Concordo con il mio Frà.

Su questo argomento sono intervenuto poche volte, ma penso che anche per me sia giunto il momento di dire veramente cosa penso.

 

I responsabili di questa situazione sono l'ultimo governo Berlusconi (i cui esponenti dell'ambito difesa emisero la normativa - ampiamente deficitaria e insufficiente - in materia di impiego di personale militare a bordo di navi mercantili), e il governo Monti, che riuscì a fare quanto di peggio si poteva fare, al punto che l'allora Ministro degli esteri Terzi dovette arrivare al buon gusto di dimettersi, oltre alle lacrime di coccodrillo dell'amm. Di Paola...

Nazioni con maggiore dignità, senso dello stato, concezione realistica della politica estera, senso della misura e del rispetto che va portato in ambito diplomatico - in pratica con maggiori ATTRIBUTI - si sarebbero andati a riprendere manu militari e appena possibile i due sequestrati (e non dico né la parola detenuti, né la parola prigionieri): anche l'Italia avrebbe i mezzi per farlo, dagli incursori in avanti.

 

Ma l'Italia (o meglio, il suo governo) non ne ha il coraggio: i nostri governanti sanno solo acquiescere alle richieste americane di partecipare a missioni estere dove l'unico risultato sono i morti assolutamente inutili che ci lasciamo, o di piegare la testa - perlomeno sino a poco tempo fa - alle esose richieste economiche tedesche (con cui si camuffa abilmente la volontà pangermanica di un Quarto Reich economico, e un malcelato senso di superiorità razziale nei confronti delle nazioni dell'Europa meridionale). E a proposito di Europa: dove sta l'UE in tutto questo? Solo buona a pretendere "all'interno" dai più deboli, e a non intervenire a tutela di situazioni che vedono uno stato membro in una situazione di difficoltà oggettiva all'estero. Sarei curioso di vedere cosa avrebbe fatto l'UE se i due fucilieri fossero stati di nazionalità tedesca.

 

E non mi si venga a dire che l'India è un paese civile: sarà una potenza nucleare ed economica, ma tante contraddizioni di cui si fa attrice la rendono indegna di sedere nel consesso delle nazioni civili, democratiche e dignitose.

Ha avuto un grande passato di arte e civiltà? Sarà anche vero: oggi ha un vergognoso presente.

Ma non per questo l'India ha la mia commiserazione: ha il mio disprezzo.

Modificato 11 Gennaio, 2014 da Alagi

[chimera]

Quoto ogni singola parola del C.te Alagi con personale standing ovation.

Aggiungo che a me, personalmente, sarebbe piaciuto vedere un gesto di presa di distanze, come quello fatto dall'Ambasciatore Terzi, anche da parte del Ministro Di Paola, gesto che, del resto, sarebbe stato squisitamente simbolico (ma non meno apprezzabile) visto che il Governo era giá dimissionato.

Concludo esprimendo il mio personale disgusto per questo continuo e patetetico (se non fosse tragico) teatrino "pena-di-morte-si-pena-di-morte-no" a cui ci sta facendo assistere il Governo della "civilissima" India.

Ciao,

C.

Modificato 11 Gennaio, 2014 da chimera

[Alagi]

Aggiungo che a me, personalmente, sarebbe piaciuto vedere un gesto di presa di distanze, come quello fatto dall'Ambasciatore Terzi, anche da parte del Ministro Di Paola

Certe "possibilità" in ambito Fincantieri - poi sfumate - lo avranno fatto desistere... Trenta denari duemila anni fa, o trenta elicotteri oggi, sono più o meno la stessa cosa.

[dott.Piergiorgio]

beh, personalmente sono sorpreso dalla svolta verso il dibattito politico puro, "non capisco ma mi adeguo" e personalmente, credo che sia abbastanza ovvio che responsabilità ci stanno anche nell' altra metà del Parlamento, che non ha saputo del tutto uscire dalla logica della Guerra Fredda (massimamente nei confronti dell' elettorato, il disinteresse e disinformazione del pubblico ha queste origini)

 

Avverto però che prima di accusare la Germania di quarto reich e pangermanismo, segnalo che specularmente per i Latini si puo' parlare di Terzo Impero e romanismo (a me pare che lo scontro di forza dentro e sull' UE ruota intorno al modello dell' Unione politica dell' Euruopa, i cui due precedenti sono appunto i precedenti Stati Romani....)

 

Continuerò poi, NMI (interruzione non mascherabile) familiare....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[Alagi]

Avverto però che prima di accusare la Germania di quarto reich e pangermanismo, segnalo che specularmente per i Latini si puo' parlare di Terzo Impero e romanismo (a me pare che lo scontro di forza dentro e sull' UE ruota intorno al modello dell' Unione politica dell' Euruopa, i cui due precedenti sono appunto i precedenti Stati Romani....)

Difatti - a mio avviso - se non faranno qualcosa, gli stati "latini" soccomberanno ai barbari teutonici, come accadde sedici o diciassette secoli fa.

[drakkar]

Certe "possibilità" in ambito Fincantieri - poi sfumate - lo avranno fatto desistere... Trenta denari duemila anni fa, o trenta elicotteri oggi, sono più o meno la stessa cosa.

.....ma va???

...... Mi rompe aver sempre ragione.... ma lo dissi più o meno all'inizio di questa triste vicenda... stì baluba ci prendono per il c.... e non torneranno a casa tanto presto....

che política da "fighetti" che abbiamo!!

 

ciaoooo

[dott.Piergiorgio]

RTI (Ritorno dall' Interrupt...)

 

Passando ai (non tanto minimi...) sistemi, sulle "possibilità" (ormai inesistenti o quasi...) di Fincantieri/finmeccanica: sbaglio, o la richiesta di 16 AW101 "maritime patrol" (io però fiuto che alla fine andranno negli hangars degli UPAD...) è da giustapporre o meno al possibile (allora, ora certo) annullamento della commessa indiana o meno ?

 

Ritornando alla politica nostrana, i governi monti e, in misura minore, il corrente Letta hanno dovuto fare quello che si deve fare quando un Alto Comando subentra a uno doverosamente silurato durante un disastro militare: contenere l' inziativa nemica e stabilizzare il fronte. E a questo ci siamo arrivati.

 

il Piano a lungo termine (di natura emeritamente Cavourriana: sorpassare economicamente la Germania in una decade) del Renzi merita particolare attenzione, in quanto il consigliere economico del Renzi è un certo Yoram Gutgeld.... il che implica non poche cose, se consideriamo il grossissimo giacimento di gas naturale noto come Leviatano (e in questo contesto non posso non notare che 8-12 Navi filanti 35 nodi e armate con cannoni di 120 km. di portata assumono un notevole senso....)

 

come caso più estremo, Il buon senso (e le distanze, la geografia spaziale, del Medio Oriente) dice chiaramente che un sottomarino dotato di "armamento speciale" da qualche parte dell' Adriatico è perfettamente in grado di applicare il più alto e terribile degli "occhio per occhio e dente per dente": la soluzione finale del problema ariano.

 

il che so bene (appartenendo ad entrambe le culture e mentalità in questione) che finisce per essere dannatamente fattibile come strumento di pressione per piegare (se non davvero distruggere) la Germania alla volontà euromediterrannea, Latina e Semitica.

 

Vedremo.

Dott. Piergiorgio.

 

(ovviamente, la moderazione e' liberissima di cassare il post)

[nostromodiroma *]

bisognerà pagare, come è stato sempre fatto, purtroppo (come per i cittadini italiani in polonia). paghiamo il ventennio e rimaniamo in silenzio per non essere accusati di razzismo, quando non esiste uomo al mondo con non tenga all'istinto di sopravvivenza e all'integrità dei propri usi e costumi. mi voglio congratulare con il soggetto che ha mirato e ottenuto quello che ha cercato con tutte le sue forze. per queste cose esiste una sola parola, purtroppo Cossiga ha fatto eliminare la fucilazione per quel reato... e intanto continua la guerra tra poveri...

[Iscandar]

Dott. ogni tanto mi perdo a seguirti

[cassiopea 51°]

Concordo con il mio Frà.

Su questo argomento sono intervenuto poche volte, ma penso che anche per me sia giunto il momento di dire veramente cosa penso.

 

I responsabili di questa situazione sono l'ultimo governo Berlusconi (i cui esponenti dell'ambito difesa emisero la normativa - ampiamente deficitaria e insufficiente - in materia di impiego di personale militare a bordo di navi mercantili), e il governo Monti, che riuscì a fare quanto di peggio si poteva fare, al punto che l'allora Ministro degli esteri Terzi dovette arrivare al buon gusto di dimettersi, oltre alle lacrime di coccodrillo dell'amm. Di Paola...

Nazioni con maggiore dignità, senso dello stato, concezione realistica della politica estera, senso della misura e del rispetto che va portato in ambito diplomatico - in pratica con maggiori ATTRIBUTI - si sarebbero andati a riprendere manu militari e appena possibile i due sequestrati (e non dico né la parola detenuti, né la parola prigionieri): anche l'Italia avrebbe i mezzi per farlo, dagli incursori in avanti.

 

Ma l'Italia (o meglio, il suo governo) non ne ha il coraggio: i nostri governanti sanno solo acquiescere alle richieste americane di partecipare a missioni estere dove l'unico risultato sono i morti assolutamente inutili che ci lasciamo, o di piegare la testa - perlomeno sino a poco tempo fa - alle esose richieste economiche tedesche (con cui si camuffa abilmente la volontà pangermanica di un Quarto Reich economico, e un malcelato senso di superiorità razziale nei confronti delle nazioni dell'Europa meridionale). E a proposito di Europa: dove sta l'UE in tutto questo? Solo buona a pretendere "all'interno" dai più deboli, e a non intervenire a tutela di situazioni che vedono uno stato membro in una situazione di difficoltà oggettiva all'estero. Sarei curioso di vedere cosa avrebbe fatto l'UE se i due fucilieri fossero stati di nazionalità tedesca.

 

E non mi si venga a dire che l'India è un paese civile: sarà una potenza nucleare ed economica, ma tante contraddizioni di cui si fa attrice la rendono indegna di sedere nel consesso delle nazioni civili, democratiche e dignitose.

Ha avuto un grande passato di arte e civiltà? Sarà anche vero: oggi ha un vergognoso presente.

Ma non per questo l'India ha la mia commiserazione: ha il mio disprezzo.

Debbo straquotare il Com.Alagi,ogni altra mia,imbratterebbe il suo esposto che interpreta perfettamente il mio pensiero a riguardo di questo scandalo.

Modificato 12 Gennaio, 2014 da cassiopea 51°

[dott.Piergiorgio]

Iscandar, a buon intenditore poche e criptiche parole... penso che chi doveva capire ha capito.

 

@Nostromo di roma: ci stanno precisi dettagli del Fascismo pre-1937 che lo mettono (e per estensione, mettono anche gli Italiani) al riparo da ogni accusa di antisemitismo, cosa propria del nazifascismo e nazismo, che non è farina del sacco (e della cultura) Italiana.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[Alfabravo 59*]

Dott. ogni tanto mi perdo a seguirti

 

Iscandar, a buon intenditore poche e criptiche parole... penso che chi doveva capire ha capito.

Caro DOTT.PIERGIORGIO, ti conosco personalmente e dai tuoi posts vedo che hai una grande cultura. Però anche il nostro ISCANDAR ha ragione! Ad esser così criptici si rischia che la gente non legga ciò che scrivi e salti a piè pari i tuoi interventi.

Esprimi, dunque le tue idee in modo semplice e linerare!

[dott.Piergiorgio]

OK per una volta assecondo AB59 e chi chiede meno cripticità, buona fortuna alla moderazione:

 

1) AW101: intendo dire che le altre 6 cellule (se ho fatto bene i conti) ex indiane possono diventare i primi 6 AW101 "maritime patrol" (che però ritengo diventeranno la dotazione eli delle prime UPAD)

 

2) Yoram Gutgeld è il consigliere economico di Renzi e questi articoli potrebbero aiutare a farsi un idea della persona e del pensiero:

 

http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/politica/2012/25-settembre-2012/ecco-guru-economico-renzi-2111967008122.shtml

 

http://www.lettera43.it/politica/pd-yoram-gutgeld-spiega-il-piano-economico-di-matteo-renzi_43675100535.htm

 

a cui aggiungo che il suo (e di Renzi) piano economico è totalmente compatibile con i programmi futuri della MMI (Inoltre se osserviamo i due piani di privatizzazioni su cui Renzi e Letta so sono scontrati a dicembre, si noteranno delle differenze fondamentali, proprio nel comparto Navale e connesso) e, anche se non ho capito bene l' alimentazione policombustibile "verde" delle UPAD, l' alta velocità strategica e tattica unita all' altissima portata dell' armamento balistico sarebbe quanto basta ed avanza per la sicurezza del giacimento di gas noto come Leviatano, che si trova nell' angolo meno stabile del Mediterranneo. lo scambio economico vantaggioso per entrambe le parti a me sembra più che evidente, ma esplicitiamolo pure: in cambio di convenientissimi contratti d' esportazione di energia (il problema principale da risolvere nel rilancio dell' industria ed economia Italiana), l' Italia offre la sicurezza e difesa di questo enorme giacimento di gas. i vantaggi e la prosperità derivanti da questo non sono pochi.

 

2bis) Prego di fare attenzione, che per motivi presto chiarissimi, mi espongo non poco: non dimentico certo che un intelligenza Ebraica dietro lo Scranno non è una novità per l' Italia; però quel precedente si è dimenticato più che volentieri da entrambe le parti, in quanto il periodo era il quindicennio 1922-37, e l' intelligenza in questione era Margherita Sarfatti, amante dell' "uomo forte" del periodo, musa ed egeria ispiratrice delle politiche ed ideologia del periodo (che tra l' altro vide l' apice della Marina Italiana...) e caporedattrice della principale rivista ideologica del periodo, Gerarchia. L' influenza che ha avuto con i suoi scritti era tale che simpatie anche ad altissimo livello verso il regime italiano esistevano pure nell' establishment anglosassone di entrambe le parti dell' Atlantico..

 

3) una maggiore amicizia ed alleanza economico-politica tra Italia ed Israele implica che sommergibili Israeliani (che pare imbarchino anche armamenti non convenzionali...) potrebbero avere libero accesso al "santuario protetto" dell' adriatico, da dove l' intero territorio Germanco sarebbe esposto ad attacchi, anche non convenzionali. e credo che dovrebbe, anzi deve bastare e avanzare.

 

spiace per la moderazione che adesso avrà una bella rogna, però spero che si capisca, una volta per tutte, che quando divento criptico ho le mie buone ragioni...

 

Saluti, e le mie scuse a tutti,

dott. Piergiorgio.

[Iscandar]

credo che il tuo punto 3 non abbia motivo, i sub israeliani possono tranquillamente fare il giro da gibilterra se gli saltasse quella ubbia, ma non credo che l'abbiano.

[madmike]

Beh direi che una delle ricostruzioni più fantasiose e meno realistiche che io abbia mai letto. Noi che proteggiamo Israele (?????) e Israele che ha bisogno di attaccare la Germania! ovvero il suo fornitore di sommergibili! con i sommergibili stessi! per , forse, una vendetta di quanto accaduto 70 anni fa?

 

Torniamo in topic, che da commentare c'è n e?

[Alagi]

Beh direi che una delle ricostruzioni più fantasiose e meno realistiche che io abbia mai letto. Noi che proteggiamo Israele (?????) e Israele che ha bisogno di attaccare la Germania! ovvero il suo fornitore di sommergibili! con i sommergibili stessi! per , forse, una vendetta di quanto accaduto 70 anni fa?

 

Torniamo in topic, che da commentare c'è n e?

Concordo.

In particolare, sessantasei anni di storia di Israele dimostrano che quella nazione non ha bisogno di tutori e protettori esteri della caratura dei politici (o cialtroni) che hanno gestito la questione dei due fucilieri, dimostrandosi inetti e incapaci di proteggere 2 (due) connazionali illegalmente detenuti in India.

Se mai, varrebbe il contrario: potremmo affidare noi a Israele la gestione della faccenda. Entebbe docet.

Concordo anche sulla necessità di ritornare sull'argomento della discussione.

Modificato 13 Gennaio, 2014 da Alagi

[bussolino]

da base artica, marco

 

calma calma! non è perdendo la pazienza o sparando a casaccio che si risolve il problema.

 

Pure io tempo fa persi la pazienza davanti le buffonate dei nostri governanti.

 

Persino la Signora ministro Bo... che nel passato (remoto ) poteva valere rispetto,

si è adeguata alla propria "cara" sedia come si usa nei nostri governi o a guardare in faccia la dove....!

 

Purtroppo i militari (e questo in tutti i paesi,

germania compresa dove i militari non godono davvero delle simpatie popolari locali)

continuano ad essere, carne da cannone facilmente sacrificabile politicamente !!

 

Oramai si deve attendere i futuri "umori" della giustizia indiana,

in verita molto simile alla ns. parlando di caste e procedure; se si e obbiettivi !!

 

Il punto rimane cosa fare poi, qualunque decisione l'India prendera ??

oramai solo una forte pressione di popolo puo dare una risvegliatina-ina al governo ns. per prendere veramente posizione sul da farsi.

 

qui senza fare ammutinarsi o andare contro regolamenti,

anche i "quadri delle forze armate" dovrebbero prendere chiara posizione anche in ambito NATO e missioni varie.

 

ma non aspettiamoci appoggio da nessun altro paese nè dalla U. Europea,

ognuno di essi ha interessi ecconomici da curare con gli "indiani"

 

tristemente marco

Modificato 13 Gennaio, 2014 da bussolino

[Squadrag54]

Debbo straquotare il Com.Alagi,ogni altra mia,imbratterebbe il suo esposto che interpreta perfettamente il mio pensiero a riguardo di questo scandalo.

anch'io concordo con il Com. Alagi. Onestamente non si può considerare civile un paese dove lo strupo di gruppo è all'ordine del giorno e dove per nascita non si ha diritto a niente o a tutto, senza tenere conto delle reali capacità. Sul nostro governo e relativo ministro degli esteri, preferismo non esprimermi su come trattano le questioni internazionali, oltre ai nostri marò, vedi per tutti le adozioni in Congo.

[Alagi]

Oramai si deve attendere i futuri "umori" della giustizia indiana,

in verita molto simile alla ns. parlando di caste e procedure; se si e obbiettivi !!

Non direi: la giustizia italiana ha tanti difetti, ma la violenza sulle donne (per quanto avvenga anche da noi) nel nostro paese non è tollerata a livello etico, sociale e normativo come avviene in india, e il nostro ordinamento giuridico non prevede la pena di morte.

Ribadisco il concetto: mi sento (e da italiani ci dobbiamo sentire, in termini oggettivi) in una posizione di netta superiorità culturale e morale.

Se poi questo vuol dire essere chiamati razzisti, allora io lo sono.

[sertore]

Carissimi tutti,

mio malgrado e condividendo nel profondo molti dei sentimenti espressi, mi vedo costretto a richiamarvi al tema della discussione: non stiamo dibattendo sulla superiorità o meno di una o dell'altra cultura, come pure delle responsabilità di coloro che ci hanno portato alla situazione attuale, per non arrivare a complotti internazionali da leggere tra le righe più o meno criptiche che si voglia.

 

Siamo invece riuniti per condividere le iniziative che, oltre ad avvicinarci al calvario dei nostri marinai, ci aiutino ad affrontare al meglio il tempo che ci divide dalla loro liberazione, perché questo è il nostro obiettivo finale: tutto il resto è demagogia, rabbia e astio che poco aiuta in questo momento.

 

Sono sicuro che tutti voi condividerete il mio appello: teniamoci quindi informati, discutiamo delle iniziative in corso e se si aprisse uno spiraglio per un nostro contributo alla risoluzione dell'attuale impasse non esitiamo a segnalarlo a tutti, per presentarci compatti come la base ha sempre fatto in difesa dei nostri marò.

[serservel]

Raccolgo il tuo appello e rilancio con questa notizia, tanto provocante (a livello istituzionale) quanto efficace in termine di risonanza:

 

 

Il sindaco di Arzignano rifiuta l’invito del Console indiano: “Prima liberate i marò”

Il Sindaco di Arzignano Giorgio Gentilin ha rifiutato l’invito al RICEVIMENTO DI GALA che si terrà al Palazzo Clerici di Milano, organizzato dal Console Generale dell’India.

Giorgio Gentilin ha dichiarato: “Non ho motivo per banchettare ed omaggiare le istituzioni indiane in questo momento. Prima devono essere liberati i nostri due marò italiani ancora prigionieri in India e che rischiano la pena di morte! L’incapacità del nostro Governo Italiano è disarmante”.

Il Sindaco di Arzignano Giorgio Gentilin è stato invitato ad un ricevimento per la 65° giornata Nazionale della Repubblica dell’India dal Console Generale dell’India Manish Prabhat. Ma ha deciso di rifiutare l’invito: “Non posso assolutamente omaggiare le istituzioni di un Paese che in questo momento trattiene in carcere due nostri concittadini, due militari italiani che addirittura rischiano la pena di morte. Ben felice di accettare solo quando saranno liberati, tornati in patria sani e salvi. Sono sicuro che la comunità indiana, presente e ben integrata ad Arzignano, con la quale ho ottimi rapporti reciproci orientati alla collaborazione, capirà i motivi di questa mia posizione di solidarietà verso i nostri due cittadini lontani da casa. Con la sua incapacità di risolvere la questione e di farsi valere, il governo italiano ha dimostrato tutta la sua debolezza: una classe politica incapace ed inadeguata a rappresentare e governare il nostro paese”.

[bussolino]

Raccolgo il tuo appello e rilancio con questa notizia, tanto provocante (a livello istituzionale) quanto efficace in termine di risonanza:

 

 

Il sindaco di Arzignano rifiuta l’invito del Console indiano: “Prima liberate i marò”

 

da base artica, marco

 

Finalmente un rappresentante dello stato, che esprime e dimostra un oppinione di popolo e non di interesse.

Spero non sia l’unico a prendere tali posizioni !

Chi invece a tale ricevimento vi dovesse partecipare , sia pubblicamente messo in “mostra” in modo che si sappia tutti di quanto poco sentimento italiano dimostri.

marco

 

[Alfabravo 59*]

 

Finalmente un rappresentante dello stato, che esprime e dimostra un oppinione di popolo e non di interesse.

Spero non sia l’unico a prendere tali posizioni !

Chi invece a tale ricevimento vi dovesse partecipare , sia pubblicamente messo in “mostra” in modo che si sappia tutti di quanto poco sentimento italiano dimostri.

CONCORDO!

[Red*]

Viva il Sindaco di Arzignano Giorgio Gentilin !!!!

Viva i nostri Marò !!!

Viva l'ITALIA !!!

 

Abbasso tutti coloro che parteciperanno all'invito !!!

 

RED

 

P.S.: Approvo totalmente il nostro C.te Alagi !!!

Modificato 13 Gennaio, 2014 da Red

[malaparte*]

Non sono molto d'accordo su questo entusiasmo. Non perché il sindaco di Arzignano non lo meriti.Ho già inviato una mail di apprezzamento al sindaco (sindaco@comune.arzignano.vi.it); ma vorrei che un comportamento come il suo fosse la normalità, non l'eccezione: cioè che manco se ne dovesse parlare, come di una cosa ovvia, e si considerasse anzi provocotario un invito del genere....sarebbe invece interessante conoscere i nomi e le cariche di quelli che HANNO accettato l' invito.

Il sindaco di Arzignano rifiuta l'invito del Console india

[chimera]

De Mistura annuncia una non meglio precisata iniziativa da parte italiana. Stiamo a vedere.

http://www.huffingtonpost.it/2014/01/13/maro-giulio-terzi-di-santagata_n_4587211.html?utm_hp_ref=italy

Le dichiarazioni dell'Ambasciatore Terzi nella prima parte dell'articolo, peraltro una autorevole conferma a ciò che tutti avevamo intuito, m'indigna ancora di più di quanto giá non lo fossi prima. Soprattutto verso una determinata persona.

E qui mi taccio per non infrangere la netiquette di questo forum.

C.

Modificato 13 Gennaio, 2014 da chimera

[dott.Piergiorgio]

letto...

 

La prima parte, a me sembra anche diplomazia commerciale interna in vista di enormi contratti nazionali, (esplicitando con un esempio, spesso tengo gli occhi ben aperti quando tratto in un negozio, a me basta il notare uno scontrino non emesso, o altre irregolarità, per forzare la trattativa in mio favore)

 

ma quanto conta è la seconda parte.

 

Personalmente, bisogna capire quanto gli indiani conoscono la mentalità giuridica Italiana (sul pensiero giuridico indiano, ho solo letto il lavoro di R. Pal sul processo di Tokio) in quanto è ben noto che in ambito giuridico, qui si venera Beccaria.

In altri termini, lo spettro della pdm è agitato localmente a fini interni o esteri ? domanda da non poco, se uno ci pensa bene.

 

In ogni caso, visti i risultati buoni ottenuti in diplomazia europea da Mare Nostrum, non è detto che l' ente più direttamente interessanto non sia coinvolto nell' iniziativa "con valenza politico-giuridica" in essere...

 

osservo a questo punto, che le merci indiane, essendo a basso o bassissimo costo e/o valore aggiunto, sarebbero estremamente penalizzate da un transito balcanico o dall' effettuare il periplo dell' Africa.

 

Infine, sono compiaciuto che Alagi ha risposto alla mia provocazione in maniera soddisfacente. Ma si tratta di una cosa molto più politica che militare. Dirò soltanto che un popolo eletto non puo' non essere razzista nel senso che dice Alagi. Solo che duemila anni d' oppressione hanno insegnato metodi molto più discreti e di cesello nell' affermare la propria superiorità; il vero punto che volevo evidenziare è il 2bis. fine dell' OT, quindi.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[madmike]

Piergiorgio, stai sostenendo, per caso, la possibilità di un 'blocco navale' nel Mediterraneo riguardante le merci indiane? Ovvero un diritto di ispezione di TUTTE le navi in transito da Suez e Gibilterra per verificare se portano merci indiane?

 

E se ci sono, che si fa?

 

Vasto programma, direbbe de Gaulle....

[dott.Piergiorgio]

Non sostengo: ho valutato la fattibilità di quello che rimane la ritorsione commerciale più estrema possibile, ossia il blocco, o embargo. E se avesti letto con maggiore attenzione invece di chiedere spiegazioni, avresti trovato la mia valutazione di fattibilità: possibilissimo, nel Mediterranneo centrale, al prezzo dell' essere il canto del cigno delle Maestrale (per l' usura): basicamente, si taglierebbe la jugulare nell' altro senso, e la mia valutazione sulle possibilità di contromisure indiane (uso dei porti Greci o atlantici)

 

non sarebbe un vasto programma, se ci pensi bene: abbiamo già occupato militarmente il Mediterranneo centrale... quello che mi preoccupa è la maggiore usura di uomini (l' usura di mezzi sarebbe, anzi è già coperta, essendo ormai certo il rimpiazzo di quattro delle Maestrale e delle Soldati e di una delle Santi)

 

Assumo ovviamente, che la UE non si associ, o si associ in ordine sparso, a quest' ipotetica iniziativa (do' per certo che oltre al "solito noto" mitteleuropeo anche l' UK si opporrebbe, in quanto a suo tempo si erano ustionati davvero di brutto (perdita dell' Impero e razionamento di guerra fino al 1952...)

 

su un livello più machiavellistico, la cosa avrebbe, per ovvi motivi commerciali, il tacito assenso cinese (essendo l' altro grande produttore di merci low-cost..) cosa che in ambito NATO porterebbe gli Stati Uniti a preferire una rapida soluzione; qui potrebbe esserci un certo azzardo (non è detto che le loro pressioni per una rapida conclusione siano applicate all' India...).

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[Urso de Segestro]

Ma c'è veramente qualcuno che pensa che si potrebbe risolvere "manu militari" il problema? Che di brutte figure ne abbiamo fatte abbastanza senza aggiungerne altre, non sarebbe stato meglio che il comandante della Lexie avesse fatto il gesto dell'ombrello alle autorità indiane?Ma l'interesse dell'armatore prima della bandiera.......e la mancanza di regole chiare e paciugo fatto.E non starei nemmeno ha scomodare la superiore civiltà, l'India veniva definito un paese in via di sviluppo, ha 22 volte la popolazione dell'Italia...le caste, gli stupri di gruppo ecc tutto vero ma sforna anche tutti gli anni migliaia di ing. e informatici di buonissimo livello, paese dalle mille contraddizioni..con molto cammino da fare ma molto anche quello già fatto,.non dimentichiamoci che fino a poco tempo fa in Italia esisteva l' attenuante per delitto d'onore...che abbiamo qualche regione che il territorio è controllo della criminalità org. con gente sciolta nell'acido e che molti magistrati onesti sono saltati in aria. Capisco l'incazzatura ma chi è causa del suo mal...

[dott.Piergiorgio]

il problema nel risolvere manu militari sta nell' esfiltrazione... se sono nell' ambasciata, quindi a Delhi, ci sta troppo territorio (o spazio aereo) ostile da attraversare.

 

molto, ma molto più fattibile, aggiungere Bombay a Pola ed Alessandria....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[Iscandar]

ma molto più fattibile, aggiungere Bombay a Pola ed Alessandria....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

così passi per nostalgico (dei colpi di mano )

Modificato 16 Gennaio, 2014 da Iscandar

[bussolino]

così passi per nostalgico (dei colpi di mano )

 

da base artica, marco

 

la cosa piu semplice non è il rientrare in italia, magari prendendo un volo di line con altri documenti, figuriamoci poi se "gli amici della foresta " locali non hanno mezzi locali per accellerare l'uscita.

 

il problema rimane una volta in italia, come difenderLi dai ns politicanti

che sicuramente in parte li vorrebbero rispedire in india per screditare quelli del opposizione

e viceversa quelli che li userebbero per scopi poco militare e umano.

 

marco

Modificato 16 Gennaio, 2014 da bussolino

[Massimiliano Naressi *]

Il boicottaggio alla festa indiana si allarga, non parteciperanno Dario Allevi (Presidente provincia Monza e Brianza), Giuliano Pisapia (Sindaco di Milano) e Roberto Maroni (Governatore Regione Lombardia).

 

http://www.provincia.mb.it/news/dettaglio_news.html?id=15299&area=256&titolo=Monza e Brianza

 

http://www.ilgiornale.it/news/milano/milano-difende-i-due-mar-pisapia-fa-lindiano-982897.html

[Peenemunde]

Scusate se mi intrometto in questo interessante dibattito, piuttosto variegato, ma dalle finalità ben delineate: vedere i due marò liberi, o quanto meno in Italia.

Credo che la diplomazia, nel caso di specie, sia impotente.

Il diplomatico italiano, il ministero degli Esteri, non si scontrano con un pari funzionario (un diplomatico o il Ministo di riferimento), ma con un funzionario di una amministrazione "altra", quella della giustizia, che procede con proprie regole e procedure. Questo è il problema.

Lo stato indiano non ha alcuna intenzione di intralciare il procedimento penale o condizionare il processo.

Lo si è capito bene.

Qui sono i giudici che decidono.

 

Certo, i due marò non si dovevano consegnare, dovevano rimanere a bordo, sul suolo italico.

Questo è stato un errore di valutazione enorme, ingenuo.

 

Personalmente, e per assurdo, ci vedo bene solo una operazione alla Skorzeny.

Rapida ed indolore.

Modificato 16 Gennaio, 2014 da Peenemunde

[dott.Piergiorgio]

Annoto che Bussolino ha compreso correttamente la mia risposta a Urso (e a questo punto anche a Peenemunde): un "colpo di mano" applicato a questa sgradevole situazione sarebbe materialmente un esfiltrazione condotta con mezzi plateali, non applicabile nel contesto di Delhi data l' elevata profondità territoriale.

 

Non nascondo però, che sarebbe un interessante strumento di pressione, ancorchè non esattamente diplomatica, il "perdere" un contenitore pieno di fertilizzante organico made in italy molto nei pressi di certe Navi... diciamo, in maniera non dissimile da Buccari ?

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[Iscandar]

Annoto che Bussolino ha compreso correttamente la mia risposta a Urso (e a questo punto anche a Peenemunde): un "colpo di mano" applicato a questa sgradevole situazione sarebbe materialmente un esfiltrazione condotta con mezzi plateali, non applicabile nel contesto di Delhi data l' elevata profondità territoriale.

 

Non nascondo però, che sarebbe un interessante strumento di pressione, ancorchè non esattamente diplomatica, il "perdere" un contenitore pieno di fertilizzante organico made in italy molto nei pressi di certe Navi... diciamo, in maniera non dissimile da Buccari ?

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

 

 

 

In onta alla cautissima Flotta austriaca occupata a covare senza fine dentro i porti sicuri la gloriuzza di Lissa, sono venuti col ferro e col fuoco a scuotere la prudenza nel suo più comodo rifugio i marinai d'Italia, che si ridono d'ogni sorta di reti e di sbarre, pronti sempre a osare l'inosabile. E un buon compagno, ben noto - il nemico capitale, fra tutti i nemici il nemicissimo, quello di Pola e di Cattaro - è venuto con loro a beffarsi della taglia »

[sgt marcoz]

Arrivato a questo punto tutto è lecito e niente è lecito, credo comunque che un'azione del genere inneschi una serie di rappresaglie non gestibili sia nei confronti dei ns. connazionali in india (vi ricordate che se non fossero rientrati i due ns. commilitoni avrebbero arrestato l'ambasciatore?), in Italia ci sarebbero ripercussioni contro i lavoratori indiani, (non penso che esistano indiani clandestini) che con i problemi che abbiamo non ci possiamo permettere creare casino su altro casino. Io anche se in ritardo Metterei di mezzo l'Onu, farei un embargo su merci indiane, farei rientrare tutti i consiglieri militari e specialisti Finmeccanica, e minaccerei VERAMENTE di uscire da tutte le missioni internazionali più controllerei tutte le navi indiane, no blocco come vorrebbe Dr Piergiorgio ma per vedere irregolarità nella merce (si troverebbero, eccome ) poi dato che gli Stati Uniti ultimamente con l'india si sono calati le brache li minaccerei di rivedere gli accordi delle basi americane in Italia. Poi mi muoverei nei confronti della Russia con cui sembra che abbiamo ottimi rapporti ( anzi troppo intimi ). Queste sono mie considerazioni!! ....e sono sicuro che nel mondo rapporto tra Stati e giustizia internazionale ci sarebbero sicuramente strade incisive e percorribili...ma....bisogna averci la volontà di farlo , lì ancora ho qualche dubbio.

[Peenemunde]

Annoto che Bussolino ha compreso correttamente la mia risposta a Urso (e a questo punto anche a Peenemunde): un "colpo di mano" applicato a questa sgradevole situazione sarebbe materialmente un esfiltrazione condotta con mezzi plateali, non applicabile nel contesto di Delhi data l' elevata profondità territoriale.

 

Non nascondo però, che sarebbe un interessante strumento di pressione, ancorchè non esattamente diplomatica, il "perdere" un contenitore pieno di fertilizzante organico made in italy molto nei pressi di certe Navi... diciamo, in maniera non dissimile da Buccari ?

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

E' vero, non sarebbe facile "prelevarli" e condurli via.... anzi.....

Ma occasioni favorevoli potrebbero manifestarsi (ad es. durante un trasferimento in Tribunale).

Ricordiamoci dell'operazione Eichmann, condotta in modo funambolico ma efficace dal Mossad (seppur in un contesto diverso e per motivi assolutamente differenti).

I due marò, poi, dovrebbero cambiare identità, questo è chiaro.....

Ma sono solo elucubrazioni da film di spionaggio......

Un saluto a tutti.

[bussolino]

da base artica, marco

 

tornado sui discorsi seri.............!

 

al momento quanto mi preoccupa è il seguente:

 

troppi i mezzi di comunicazione nostri di governo stanno battendo il chiodo di evitare

in qualunque modo che i maro siano condannati con dereto di morte x attti pirateria.

 

cosa significa condannati ...x atto di pirteria.

si vuol loro evitare la pena di morte? ma allora i nostri governanti considerano probabile

e accettabile gia da ora che i maro vengano in ogni caso condannati, e si cerca di evitare "solo" la successiva condanna a morte??

 

qui ministro bonino e governo, stanno parlando da azzeccagarbugli ( ManZoni nel suo romanzo),

 

ma se sono innocenti cosa vuol dire di evitargli una parte solo di pena??

 

non faccio allarmismi, ma conosco troppo bene i giochi di salotto.

 

qui Noi si deve far pressione che il nostro governo chiarisca BENE anche con Noi (x noi intendo il popolo),

cosa vuole veramente e ufficialmente ottenere. senza altri scopi.

 

facciamo attenzione,

qui ci giochiamo molto che più dei nostri maro (con tutto il mio rispetto per i ns fucilieri di marina),

qui stiamo x vendere il paese a gente che ci ride in faccia.

 

non speriamo assolutamente in aiuti di USA o Russia, o UE, troppi interessi loro hanno da salvare, non i nostri.

marco

[Peenemunde]

Beh, partire dal pre-giudizio che i nostri fucilieri di marina siano innocenti, non credo sia corretto. Certo, questo e' cio' che si auspica.

I due maro' dovevano (e devono) essere sottoposti ad un procedimento penale, teso a chiarire i fatti e ad individuare le eventuali responsabilita', ma in Italia.

La nostra diplomazia doveva ottenere questo, e basta: processo in Italia.

[serservel]

Beh, partire dal pre-giudizio che i nostri fucilieri di marina siano innocenti, non credo sia corretto.

 

E invece no: tralasciando le esagerazioni e i casi limite, la nostra Costituzione sancisce che un imputato è considerato non colpevole sino a condanna (terzo grado di giudizio).

 

L'indagine e il processo servono a stabilire l'innocenza o la colpevolezza, quindi sono d'accordo con te che la diplomazia doveva ottenere il processo in Italia, giacchè il fatto è avvenuto in acque internazionali e i fucilieri erano a bordo di una nave battente bandiera Italiana.

 

Bisogna poi precisare che il PM della sezione competente ha aperto un fascicolo a carico di Latorre e Girone, in linea con quanto stabilito sopra.

[bussolino]

da base artica, marco

 

Innocenti in ogni caso !!

 

niente pregiudizi.

 

se dei militari sono inviati in missioni estere con rischi di conflitti a fuoco,

non possono essere sottoposti a leggi di tribunali civili !!

 

o sono militari o sono solo ostaggi politici.

marco

[Massimiliano Naressi *]

Tornando sulla festa di Milano per il 65° anniversario dell'indipendenza indiana, bisogna segnalare che sarà allietata dall'orchestra sinfonica Verdi. Pecunia non olet, figuriamoci in momenti di crisi. Ai tempi l'orchestra della Scala eseguì il Va' pensiero davanti a Francesco Giuseppe e Elisabetta d'Austria. I musicisti di oggi suoneranno almeno l'inno del San Marco davanti al console indiano?

Modificato 17 Gennaio, 2014 da Massimiliano Naressi

[serservel]

Innocenti in ogni caso !!

 

Però, Marco, così facendo si passa per fanatici. I militari non sono innocenti in ogni caso: se sbagliano devono pagare secondo le leggi del loro Paese.

 

In questo caso si può solo dire che la combinazione di orari diversi, navi diverse e testimoniante discordanti propendono per uno scambio di nave.

 

Detto questo, attualmente sono propenso a pensare che siano più prigionieri politici che altro...