CubanFoxtrot

Un tiepidissimo raggio di luce mattinale poco può contribuire a mitigare un'intero anno di abissale amarezza che ha generato questa drammatica tragedia... La mia vicinanza più totale alle famiglie comunque, perchè possano almeno chiudere il primo capitolo della loro dolorosa vicenda. Dolore che di certo non si esaurirà oggi, purtroppo. All'Armada Argentina, che con tutti i suoi difetti ed eventualmente colpe, prima o poi dovrà riprendere il mare (ed uno pieno di insidie, peraltro). In tal senso mi auguro di cuore che il ritrovamento del relitto costituisca per loro un momento di analisi, di riscatto e di ripartenza. Non la miccia per far deflagare ulteriori ed inutili lacerazioni. La Fuerza de Submarinos non è che dei suoi membri alla fine, del loro ostinato senso del dovere e di cameratismo, della loro anacronistica passione per le profondità. Per quel poco che mi compete, mi preme testimoniare che essi sono, nella maggior parte dei casi, persone veramente speciali. Non posso che augurargli il meglio. In conclusione, mi sembra inoltre un'epilogo doveroso per l'intero ed amico popolo argentino. Nel travagliato incedere della propria storia, ai miei occhi appaiono tuttoggi tra quelli che si negano maggiormente, a tratti probabilmente senza averne la piena consapevolezza, a tratti con la peculiare e poliedrica "non linearità" intrinseca nel temperamento latino, ad ammanaire la bandiera dei propri eroi e simboli, passati e presenti. In questo panorama di società (pseudo-)avanzate, dove egoismi ed individualismi fanno strage quotidiana di senso comune ed istituzionale, di elementi ed idee di appartenenza ed unità, il tutto nell'indifferenza generale, quasi fosse un'inevitabile effetto collaterale dei tempi, se vi era qualcuno che io penso non meritasse (o meritasse meno) un tale e disgregante affossamento quotidiano tra sospetti e speculazioni incontrollate, erano proprio loro. Un abrazo quindi, e sempre onore ai 44 del SUSJ!

Sempre impressionante constatare che gioco super-riuscito sia stato (e rimanga grazie alla buonissima moddabilità) SH3...

Robe da Sandokan... Semplicemente da non crederci.

Complimenti, grande Fausto! Ma comandanti... avanti tutta? Mi son perso delle tappe qui dentro? Ci hanno mica trasferito in massa alla marina mercantile o cos'altro? 3 nodi e calare immediatamente lo snorkel, poche chiacchiere! Scherzi a parte, che i secondi 5000 siano pieni zeppi di soddisfazioni e soprattutto tanta tanta serenità. Un'abbraccio sincero ed hurrah per il nostro Von!

Tempo fa mi sono imbattuto accidentalmente in un'articolo, dall'apparenza impressionante e pubblicato in ben 7 puntate, sullo stato più o meno recente degli apparati gidroakustici russi. Se a qualcuno fosse sfuggito e potesse interessare, il link è il seguente: https://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie.html Mi ero promesso di ritornarci sopra, magari con una traduzione più precisa rispetto a quella automatica di Google, ma ancora nada. Qui almeno c'era qualche estratto e commento alle immagini, in inglese: http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3987202

Eccellenti notizie proprio. Pepe ha recentemente postato sul canale Discord anche i progressi di CrazyIvan nell'adattare le interfacce ai Sauro... A naso però, tralasciando un'attimo le questioni legate solo al bilanciamento del gameplay oltre alle inevitabili difficoltà di modding, io avrei tentato qualcosa un filo diverso nella suddivisione delle classi. Tipo... * Sauro Batch I-II * Sauro Batch III * Sauro Batch IV * Sauro Batch I-II Improved (~1990) * Sauro Batch III Refit (~2000) * Sauro Batch IV Refit(~2000) Sicuramente mi sarò dimenticato qualcosa... Quindi mi piacerebbe sapere come avreste deciso voi, ovviamente.

Auguri!

Mi unisco al coro di coloro che augurano, con tanta stima e gratitudine, un'oceano intero di soddisfazioni e belle cose al "Dir" per eccellenza! Oceano da pattugliare rigorosamente in immersione, s'intende!

Il discorso del plotter collegato, penso sia un ricordo verosimile, grande Dir. Tempo fa rammento di aver guardato un video della Bundesmarine (tipo fine 70/inizio 80, classi 205 o 206), dove sembravano aver un gran daffare per ottenere una soluzione di tiro comprensiva di distanza su un caccia. Armeggiavano anche a matita direttamente sulla casetta di stampa del plotter del DUUX-2 se non ricordo male... Per dire che non c'è da attendersi affatto un processo molto automatizzato, con quella generazione di sistemi. Sull'intercettatore mi fido sulla parola. Un MU90 alle costole non mi entusiasmerebbe nemmeno riempito di champagne al posto della testata. Mi ero perso l'Umdrehungen pro Minute... informazioni utili per l'operatore, in effetti. Poi se trovano statue in onore al Dir. in sostituzione dei Leoni di San Marco all'ingresso, io non rispondo... Ciao e grazie come sempre.

Tento una rapida carrellata. Locale sonar del Toti, prima foto trovata da Google su TripAdvisor. La consolle dell'IP64 è quella in primo piano sulla sinistra, con CRT giallo. Giusto sopra direi la cassetta dell'interfono di bordo (ma non ci giurerei). Sempre nei piani alti ma verso il centro, il batitermografo (http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/758085.pdf). Sotto un plotter e l'ecoscandaglio. Tutti e 3 immagino stampino con matrici di aghi. C'è anche un ripetitore della velocità propria, credo, in alto sulla destra. L'intercettatore di emissioni attive DUUG-1C, in camera di manovra. Intercettatore goniometro by Luigi Rosa, su Flickr Infine il DUUX-2A di produzione francese. L'equivalente del nostro MD64, in pratica. Grandi entusiasmi generali per i primi sviluppi americani sui PRS, altrettanto trendy per l'export, ma in ultima analisi quasi inservibili nel contesto di battelli diesel-elettrici dalle dimensioni contenute. Men che meno in condizioni reali di combattimento (vedasi ARA San Luis durante le Falklands). Solo bersagli rumorosi e di superficie, dovendo effettuare manovre preliminari per porsi a 90°, segnale spesso troppo debole, ecc. Il guadagno delle pinne, come ben spiegato da Leffe nel thread linkato, era eccessivamente limitato nei nostri, ma ancor più nei Tipo 209 tedeschi. A minor spaziatura tra le varie pinne, corrispondono tempi di ritardo più brevi, difficili da captare ed elaborazione della distanza con margini di errore soddisfacente, semplificando all'estremo il concetto. Chiedo. E' mica un telefono subacquesto questo, invece? S-506 Enrico Toti by Luigi Rosa, su Flickr Poi se qualcuno disponesse di una fotografia dell'IP64 ad una risoluzione sufficente ad apprezzare le etichette di controlli e manopole varie, se solo potessi, gli farei un monumento! Buona serata.

Spero non infastidisca chi di dovere se apro una discussione nel tentativo di raccogliere e concentrare considerazioni sparse, dibattiti inattesi, informazioni, ricerche ma soprattutto i (troppi) dubbi sui sistemi sonar (ed affini) imbarcati nei due tipi di battelli che per tanto tempo hanno costituito la spina dorsale delle nostre forze subacquee nel dopoguerra. Per quel che mi riguarda, mi piacerebbe rompere il ghiaccio rialacciandomi ad uno dei tanti bei thread del forum che purtroppo cominciano ad accumulare la loro cospicua patina di polvere, mi riferisco per la precisione a Gli Mpd dei Sauro. Così facendo, incidentalmente, mi sottraggo a tentazioni di necroposting tempisticamente al limite del grottesco. Seriamente, volevo sapere se Leffa e/o il Direttore siano alla fine riusciti ad individuare (e possibilmente documentare fotograficamente ), almeno sui gloriosi Piccoli, l'interfaccia di controllo, il volantino ed i display del travagliato apparecchio. Come sembianze e principi di funzionamento me la aspetterei simile ai DUUX-2 di tanti battelli diesel di epoca contemporanea. Quindi un paio di caratteristici CRT circolari e dalle dimensioni limitate, come minimo. Seconda questione. Video "2 - Negli Abissi" dalla pagina di Totiano (dipendesse da me, la "statuetta" te l'assegnerei senza alcun indugio! ). Passaggi a 2:10 circa e poi 2:40 (con luci spente). Sul lato sinistro della consolle dell'IP64 campeggiano un paio di aggeggi, su altrettanti ripiani, che nel Toti musealizzato ora appaiono desolatamente vuoti. Quello sopra sembrerebbe un'oscilloscopio. Sotto un piccolo CRT con delle barre di progresso orizzontali. Roba relativamente moderna (>80/85), ad occhio. Di cosa si potrebbe trattare? Forse un'analizzatore di spettro o comunque supporto come processatore di segnali per attenuare i limiti dell'ormai attempato sistema principale? Il video lo daterei attorno al 90, anno più, anno meno. Quindi, dalla mia prospettiva sconfinatamente ignorante, potrebbe avere un certo senso. Tra parentesi, nella sequenza dal locale sonar, si distinguono il dispositivo batitermografico AN/BQH-1A, il più classico tra gli ecoscandagli (l'Atlas-Echolot), un plotter suppongo per registrare su carta grafici time-vs-bearing dei segnali, una scatola del centralino interfonico sopra... Ma di sistemi vagamente assimilabili ai MPD, pure lì, nemmeno l'ombra. Magari, ipotizzo, erano già stati rimossi per manifesta inattività? Essendo lo spazio più tiranno del tempo, nei Toti... Ultimo punto, per il momento. L'intercettatore goniometrico francese DUUG-1C (anch'essa una componente non esattamente riuscitissima, tecnicamente parlando, stando a commenti americani tipo "it was mainly relegated to monitor 'own ship's noise' due to inherent deficiencies in the capabilities"), in camera di manovra, è affiancato da un lato dal radar e dall'altro dall'ESM, giusto? Niente di acustico, vero? Ringraziando in anticipo chiunque riesca a dissipare queste mie prime (di una lunga seria, temo) perplessità. I miei migliori saluti, comandanti!

Auguri anche da parte mia!

Impressionante...

W gli ammiragli in congedo e blablabla, ma mo' me lo salvo pure. Non si sa mai... E' troppo bello ed autentico per finir rimpiazzato da un messaggio di censura auto-generato da YT.

Roberto... Prima di tutto, un grazie enorme per la disponibilità. Sia per esserti preso la briga di riesumare gli scatti del sonar preduto, sia soprattutto per l'offerta di "intermediazione" col grande ingegnere. Per quanto si possa considerare un sant'uomo (di scienza, s'intende... ma in effetti il suo SONAR e Urick albergano sul mio comodino esattamente come il Vangelo e la Bibbia erano inamovibili da quello di mia nonna! ) però, e per quanta e tale sconfinata ammirazione possa nutrire anch'io nei suoi confronti, al suo "cospetto", così allo sbaraglio, finirei inevitabilmente per sentirmi un pesce fuor d'acqua. Consentimi quindi (e nel frattempo, lassù, qualcuno ce lo preservi in gran forma e salute per qualche tempo ancora!) di riordinare un minimo le idee e di sondare le direzioni, tecnicamente parlando, in cui dopo tanti anni dalla sua uscita, è possibile e conveniente muoversi nell'adattare Dangerous Waters alle rinnovate esigenze "saurine" (si può dire? ). In linea di massima, credo che una parte sostanziale di un'ipotetica discussione non possa che ruotare attorno alle modalità di interazione consolle-operatore. Temo non sia esattamente l'ambito di conversazione preferito dall'ing., però disponendo ogni apparecchio di peculiarità proprie in termini di presentazione video, filtri, limiti delle bande, supporti vari, ecc., capisci bene cosa voglia dire potersi avvalere eventualmente dei ricordi del progettista in persona. Sono caratteristiche che in-game impattano più di quanto meriterebbero forse, a differenza di conformazione delle basi idrofoniche, funzionamento del correlatore, algoritmi di beamforming e via dicendo, che, seppur fondamentali, si possono approssimare senza catturare troppo l'occhio del giocatore. Tra l'altro, per forza di cose e dei tempi, poco di reperibile c'è sui vari IPD64/70/74. Molte delle apparecchiatture attuali si possono vedere operative in un documentario a settimana, per dire. L'altro giorno ne guardavo uno su dei Kilo modernizzati indiani. Ce n'è quasi da riscrivere il software di controllo, oh! Tra parentesi, questa mi pare una situazione che meriterebbe proprio una brusca inversione di tendenza, considerando gli anni che passano facendo sbiadire le memorie delle persone coinvolte. Ma ben venga una video-intervista, Fausto!!! Manca comunque un libro tecnico-storico-discorsivo che consegni alla giusta dimensione gli sforzi ed i progressi di quell'epoca. Non so se qualcosa è stato scritto in ambiti aziendali, ma ne ho persino uno tedesco che ne ripercorre le evoluzioni, di pari passo con quelle di (STN/Krupp/ecc.) Atlas Elektronic, tra schemi e foto apprezzabili. Ed uno sui russi. Ma dei nostri, nada. Per quanto concerne invece il modello acustico-simulativo sottostante, non credo ci sia un gran margine di manovra in DW. Il codice compilato in formato eseguibile è abbastanza incasinato lì tra calcoli di numeri reali in virgola mobile, ottimizzati per di più, costanti accorpate, ecc., a differenza delle interfacce che sono più intuitive da modificare e riconoscere in assembler. Ciononostante, a chi non garberebbe avere miglioramenti tipo transienti, gestione più fedele alle basse frequenze, riverbero e scenari costieri, maggior caratterizzazione acustica delle unità, giusto per limitarsi alle prime che vengono in mente? Una qualche seria attenzione richiederebbe la parte di ascolto secondo me, ascrivibile a metà strada tra presentazione e simulazione diciamo. Soprattutto ripiegando verso scenari anni '80. Attualmente DW è in uno stato pessimo in tal senso, tra scarsa qualità dei wav e banalità sconcertante del segnale generato dalle sorgenti di rumore. Sarebbe interessante poter operare su più sottocanali del segnale associati a dispositivi (o elementi ambientali) separati (eliche, combustione motore diesel, snorkel, pompe di raffreddamento, i transienti poi, ecc.), propagarli con la corretta direttività rispetto all'unità ed attenuarli adeguatamente. Il tutto mixando effetti pre-registrati ad altri generati proceduralmente (come vibrazioni e ronzii), in real-time. Fuori dall'exe attuale e da DirectSound8, magari... Anche il narrowband sarebbe carino elevarlo ad una più realistica dimensione di analisi delle armoniche e non solo a sterili (non come CW, ma poco ci manca) segmentini a cascata (od archetti per i russi) da far combaciare con la firma acustica. Le idee son tante per quel che mi riguarda, come vedi. I progressi concreti molti meno. E proprio in tal senso mi sembrerebbe più giusto, per rispetto ma anche praticità, riuscire ad inquadrare prima (possibilmente assieme) quelle 2 o 3 vie che meriterebbero degli sforzi ed un coinvolgimento tanto autorevole come quello dell'ing. Del Turco. Buona serata ed un saluto a tutti.

I'm really bad at anything involving arts and graphics work, but I was wondering about how the Sauro's internals might be improved further (and if that would be worth the effort)... Obtaining a direct 3D scanning or a 3D representation from photographic/stereoscopic shots and photogrammetry of the command room, ecc. seems all out of range options for our goals. 360° photos would be more viable maybe, but still complicated. We've got plenty normal hi-res photos however... Like these, for example: https://flic.kr/p/UebRBB https://flic.kr/p/dQr7X3 https://c1.staticflickr.com/8/7064/6938411576_ebb9345a71_k.jpg Although the results I guess would be considered far from professional, I'd like to know your opinion on the feasibility in such cases to say erase the helm, create a simplified 2d depth map (a big cube in foreground) that would allow to place correctly in perspective-projection a 3D human driver model (from SH) sit and a brand new 3D model of the helm, add a correctly oriented plane to override the depth gauge, etc. Could the lighting of any 3D object be adjusted (even offline) to photorealistically match the existing stuff in the original image in a decent way? I have no experience on these subjects, sadly. If everything could finally be exported as a sequence of renders to 2D screens, DLLInterfaces could select which frame to show according to gameplay situations and states. @pepe I told you the video ended "bizarrely"!

@Von Faust: depistaggio perdonato. Volevi tenertele nascoste per le tue prossime lezioni e farci morire d'invidia, confessa... Perchè se c'è quel popò di mouse lì sotto, ci dev'essere anche una porta LPT per interfacciarsi con DW.

Sempre riguardo ai Sauro e per rialacciarmi al discorso dei bei video di totiano, qualche tempo fa è stata messa su YT una perla, a tratti bizzarra se vogliamo, ma cionondimeno mica male...

Incredibile Bob Napp! Da rimanere semplicemente senza parole... Prima di disturbare l'ing. Del Turco, di cui non mi sorprende affatto l'inscalfibile brillantezza (continua ad aggiugere materiale al sito...), direi di discutere un po' tra noi su quali iniziative realisticamente fattibili si possano percorrere per rendere una qualche forma di ancor più degna "giustizia virtuale" ai battelli, alle apparecchiature, agli uomini di quella (cruciale) generazione. In fin dei conti dietro a ciascuna consolle, abbandonata o meno che sia, si nasconde un formidabile caleidoscopio del momento, delle necessità operative, dei progressi e delle sfide tecniche, degli errori fatti eventualmente... Sono un concentrato poderoso di storia scientifica e militare, poche chiacchiere. Vederle spente, con tutto ciò che potrebbero raccontare, a me da sempre un po' di malinconia sinceramente. Se questo forum non esistesse, bisognerebbe proprio inventarlo, comunque. Un saluto.

Me ne rallegro! Mi piacerebbe riuscire a farci un salto verso il fine settimana, ma al momento la vedo dura. Sui sonar. Ovviamente il tuo sito l'ho già rivoltato da tempo come un calzino. Il problema purtroppo è la (relativamente) bassa risoluzione delle immagini per lo scopo. Stesso dicasi per quelle che si trovano nell'altrettanto prezioso sito dell'ing. Del Turco. Ho ordinato i due speciali di Storia Militare redatti dal Cosentino sui sommergibili italiani. Ricordi per caso se la fotografia dell'IPD70 a cui facevi riferimento appariva in uno di essi? Sempre un grazie sentitissimo per il tuo impegno e la tua pazienza.

Ciao Marco. Scusandomi per questa mia (anche se solo parziale) deviazione dall'argomento originario della discussione e per l'ignoranza in materia... Se uno ad esempio volesse riprodurre in maniera più o meno seria in DW la consolle sonar installata nella 1^ serie (IPD70, analogica), o finanche quella di generazione precedente dei Toti (IPD64)... Chiedendo in giro informazioni, foto, magari qualche schema riguardante (obsoleti) dettagli tecnici e ben guardandosi dall'investigarne declinazione operativa e cicostanze annesse... Andrebbe a sbattere ancora oggi contro un muro di gomma imposto dal consueto e necessario riserbo che circonda da sempre questi temi e queste apparecchiature, oppure il tempo ne potrebbe aver allentato in una significativa misura il "coefficente di (in)discrezione"? Sai mica infine se quella generazione storica di sistemi elettroacustici del dopoguerra viene tuttora conservata da qualche parte o da qualche associazione? Al Galata, non c'è nemmeno l'ombra del sonar. Quella del Toti a Milano mi pare abbia un'"odiosa" porta-finestra a schermare il locale. Il Dandolo credo sia ancora chiuso... Mi pareva di ricordare una foto dei tempi della bella iniziativa al Ferrara Militaria di qualche anno fa con qualcosa di "sospetto", forse uno stand ANMI, ma adesso mi sfuggono i dettagli onestamente. Ringraziandoti in anticipo per la risposta, faccio nel frattempo i miei più sinceri complimenti ed auguri per la mostra di Desenzano (spero stia andando bene).

Yes, obviously not in 1.46, that's clear. But the main rationale behind my suggestion is exactly limiting modding and interactions with such an outdated engine. The time one would spend moving/redirecting things outside it, could be promptly compensated in the mid term. Just my 2 cents, of course. I can put together a proof of concept if there's interest. Like SonarBB broadcasting data to a python backend...

That's a super good news, Pepe. As a sidenote, I'd like to say it would be wise at this point to explore new strategies regarding interface modding, however. The DLLInterface system has always been considered very old fashioned and a limiting factor. I'd create one "graphically dummy" DLL instead, that redirects the required game data to a "Virtual OS" Unity3D-powered process (via fast shared memory). "Virtual OS" would subscribe for game events and more continuous stuff like broadband history or tracker data (for SonarBB), get those broadcasted from the DLL and make a better video/audio presentation to the player. We could work with much more friendly and modern tools. Any goodwilling 3D artist could eventually experiment toward 3D stations too... The DLL would also listen back for game order, of course. Would there be anyone interested in/wanting to help going down this path? I think my actual knowledges would allow me to cover the coding/software engineering part at least for SonarBB (and Narrowband in a short time). I'm obscene as graphic artist, on the other side. Ciao. ;)

Wonderful indeed... Model, textures, intefaces (periscope's background!), etc. everything looks just amazing. Never had the chance to play it personally, sadly. I'm a bit late for this perhaps, but still congratulations to the authors.

Qualche insight (proto-)idroacustica... E su questo non gira DW mi sa. http://www.thales7seas.com/html_2014/products/625/Eledone_Submarine_Sonar.pdf Modalità spia off per oggi.