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Riportiamo A Casa I Ragazzi Del San Marco...


Totiano

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Spero che la "bella notizia " esca sui giornali

e che il Pres.Naz.A.N.M.I. ne venga a conoscenza !!!

 

RED

 

P.S.: Questa sera alle ore 23,30 su RAI 1 si parlerà

del rientro (credo) dei nostri due Marò -

Modificato da Red
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Top Posters In This Topic

http://www.repubblic...talia-49236338/

... e il nemico indietreggiò

fino a Trieste, fino a Trento,

e la Vittoria sciolse le ali al vento !

Viva l' Italia,

dott. Piergiorgio.

----------------------------------------------------------------------------

Il "rischio" che i nostri due Ragazzi vengan trattenuti in Italia non vien solo dalla Magistratura, come paventato dal nostro R. HUNTER, ma anche dalla Politica! Speriamo che i due "Leoni" non si faccian abbindolare da effimere prospettive...

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Il rischio che vengano trattenuti in Italia è inesistente: non tanto per l'intervento della Magistratura (come detto anche ieri dal Presidente della Repubblica, DOVRANNO essere processati in Italia) ma perchè lo Stato Italiano ha concluso un accordo che prevede il ritorno dei due militari in India.

 

Negandolo, si perderebbe la faccia ben di più di quanto non sia successo finora, e la parola di un qualsivoglia nostro governante, in futuro, varrebbe meno di zero.

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filmato che qui tutti meritano di contemplare:

 

http://video.repubbl...a/114520/112923

 

Viva l' Italia,

Piergiorgio.

 

Senza retorica posso affermare che mi sono commosso!!

 

Grazie dott. Piergiorio per questa segnalazione

 

W LA MARINA W L'ITALIA!!

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Madmike: devi considerare l' art. 27 della Costituizione... poiche' l' accusa e' di omicidio volontario (first degree murder) ed il c.p. indiano prevede la morte, restituirli all' India significa violare la Costituizione.... capito adesso ?

 

inoltre, la corte costituizionale, con pronuncia n. XXX del XXXX (omissis per ovvi motivi di sicurezza...) ha stabilito che mere garanzie formali sono da considerarsi insufficienti.... militari e ministri hanno giurato di difendere la Costituizione, ergo.... stai tranquillo.

 

al limite, gli indiani avranno una copia del Dei delitti e delle pene :laugh:

 

Ps. Per GM Andrea: se ti serve ti indico la pronuncia in questione :ph34r:

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

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Il problema è che questa NON è una estradizione, in termini giuridici.

 

Loro sono gia detenuti in stato estero, e godono di una licenza, quando scritto sopra non si applica ne in termini formali, ne sostanziali.

 

E comunque, al limite, si può avere garanzia che la pena massima potrebbe essere l'ergastolo, ma ripeto: il PDR ha detto solo 3 giorni fa che verranno GIUDICATI in Italia.

 

Tornano la, e poi tornano qui per il processo.

 

I sotterfugi non sono ammessi.

 

oh, detto fra noi: ma che motivi di 'sicurezza' accampiamo, per le sentenze della Cassazione, che sono atti pubblici?????

Modificato da madmike
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, restituirli all' India significa violare la Costituizione.... capito adesso ?

 

inoltre, la corte costituizionale, con pronuncia n. XXX del XXXX (omissis per ovvi motivi di sicurezza...) . :wacko:

 

 

 

Io queste "furbate" preferirei non leggerle...quanto alla pronuncia XXX ...scusa, Piergiorgio: ma che, siamo uno stato di Diritto o no? Non giochiamo a fare gli 007!!! :tongue:

 

Sta a vedere che mo' ci ritroviamo, pure noi che li vogliamo in Italia ad affrontare il processo in Italia, a discutere...

In effetti, l' opportunità del ricevimento da parte di Napolitano mi ha lasciata perplessa, ma si può sempre invocare quel che sempre proclama l' India: pure in Italia, guarda un po', esiste divisione dei poteri...

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Madmike: devi considerare l' art. 27 della Costituizione... poiche' l' accusa e' di omicidio volontario (first degree murder) ed il c.p. indiano prevede la morte, restituirli all' India significa violare la Costituizione.... capito adesso ?

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Il nostro DOTT PIERGIORGIO ha puntualizzato un altro elemento, forse il più importante, che potrebbe impedire il rientro in India dei due Marò. A conforto di tale tesi ricordo il "caso OCHALAN": un Curdo accusato e condannato in Turchia alla pena capitale per terrorismo la cui estradizione dall'Italia alla Turchia venne impedita proprio in forza della nostra Carta Costituzionale.

 

Concordo con MALAPARTE sull'opportunità da parte del Presidente NAPOLITANO di ricevere i due Militari con tanta ufficialità: sarebbe stato meglio una maggior riservatezza.

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E' singolare, per non dire di peggio, come il Codacons abbia fatto un interrogazione su eventuale spreco di denaro pubblico, per i soldi pagati in cauzione all'India, per la licenza dei nostri due fucilieri ed il tributo a loro concesso durante l'accoglienza.

 

Io mi tasto se ci sono....come si dice in Toscana, quando si rimane meravigliati, ma in questo caso sarebbe meglio dire in@@@@@i!!!

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Non posso che essere contento per i ns. fucilieri per il loro - anche se breve - rientro - e per il " buco del gatto " - in Italia,

previo il solito " esborso"............. mi chiedo : chi sono i " pirati " ? concordo in pieno con l'articolo di lettera43,buona

analisi della vicenda..............

Auguri ed un pensiero ai nuovi - purtroppo - sequestrati in mare.

Francesco.

Modificato da C.te Galati
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Ma il nostro Ciro non si ferma qui, infatti, stiamo facendo un passaparola!

Troviamoci tutti

SABATO 22 DICEMBRE 2012 alle ore 11.00 in Largo Dalla Chiesa a Rovereto (TN)

il nostro GM Ciro ha organizzato una Manifestazione di SOLIDARIETA’ PER I DUE MARO’ tenuti illegalmente in India

domani mattina appurerò meglio

-----------

 

Non vi ho più aggiornato riguardo alla manifestazione e alle mie "indagini" in merito al messaggio di non presentarsi con la divisa e il solino.

 

Sono contenta perchè c'è stata una cospicua presenza alla manifestazione di solidarietà, eravamo un po' più di una trentina di persone. :smiley19:

Da sottolineare che tutti sono venuti grazie al passaparola, perchè non erano stati messi annunci sui giornali (l'ha sottolineato anche il nostro Ciro ... grazie al passaparola!).

 

Vi avevo lasciato con la frase "domani mattina appurerò meglio" ... dato che da quello che vorrei scrivere presumo si scatenerà una bella discussione, non lo farò qui ma in una discussione apposita.

Ci sono delle cose che vorrei capire io, povera ingenua (forse!), e il concetto che voglio scrivere non riguarda i due Marò in particolare e tocca la politica, pertanto non mi sembra giusto continuare qui e rovinare questa bella discussione dedicata ai due Marò.

Vado subito in "fuori discussione", per chi lo vorrà, ci ritroviamo lì. :wink:

Modificato da ammiraglia88
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Ho letto un bel articolo che vi vorrei proporre (scritto però prima del loro rientro per la "concessione" natalizia). Ho chiesto l'autorizzazione all'autore per pubblicarlo qui in Betasom, attendo la sua risposta e, male che vada, ve lo riassumerò! :rolleyes:

Uno dei marinai del gruppo anmi mi ha detto, sempre quel famoso sabato mattina, che era l'ONU che doveva intervenire, non l'Italia. :unsure: Allora ad un commento simile mi viene da aggiungere questa "bella" notizia che ho letto pochi giorni fa.

 

Non so se nelle numerose pagine di questa discussione è già stato scritto, mi pare di no; vi riporto una piccolissima parte di quell'articolo, una notizia in particolare che fa pensare:

 

"Fiducia in chi e che cosa? In una giustizia indiana che ha avallato la cattura con l'inganno, in spregio a ogni diritto internazionale *** Oppure nel Gruppo di contatto ONU sulla pirateria, che per somma ironia e senza nessuna nostra reazione, nel periodo settembre - dicembre è presieduto dall'India?"

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Questo è l'articolo di cui vi parlavo, pubblicato sul notiziario del comune di Rovereto (vengono pubblicati on line, questo è l'ultimo numero e non è ancora visibile nel sito).

 

articolociro1.jpg

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Ammiraglia, scusa, ma per consistenza e coerenza io depennerei simbolo e nome del partito....

 

Ho provveduto io

-----------

 

Grazie! :smile:

Essendo una copia della pagina del giornale pensavo che dovesse essere riportata identica senza alcun ritocco. :rolleyes: Meglio così! Infatti quello che conta sono i concetti.

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Visitatore giovannibandenere

...il 2012 è finito per tutti tutti nel senso di nessuno escluso. Vi aspettiamo e anche presto.

 

Buon anno Massimiliano, buon anno Salvatore.

gbn

 

--------------------

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I due marò sono già a Mochi...

e da un tizio che vive in India ricevo l'invito a leggere quanto scritto su http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=10639

L'ho letto, non mi piace (ovviamente...), ma credo che vada comunque letto.

Interessante la notizia su chi avrebbe preso la decisione di entrare in acque indiane ed i commenti, provenienti da ben chiare posizioni politiche, anche quella di chi ammette che la Lexie era nella "fascia contigua", sostanzialmente in acque internazionali.

Sto meditando una risposta...meditata!

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Molto interessante questo articolo del Sole 24 Ore di oggi che svela alcuni particolari oscuri di questa vicenda....

 

I marò torneranno solo dopo la condanna. Perché Roma fa la timida e New Delhi dice troppe bugie.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-04/maro-torneranno-casa-essere-221748.shtml?uuid=Ab1dzPHH

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"beh, sapevo (ovviamente) dell' articolaccio, e avrei preferito che non venisse linkato, per me l' unica risposta possibile, oltre all' ignorarli sono le "spiegazioni".....

Saluti,

dott. Piergiorgio."

 

 

Sono piuttosto perplesso da questa posizione.

 

In questo forum è già stato riportato come RID, una rivista che ritengo autorevole, abbia già preso posizione, accogliendo l'ipotesi che Latorre e Girone abbiano sparato ed abbiano ucciso due persone. Non dimentichiamo che il Governo italiano ha compiuto passi giuridicamente molto rilevanti, da un lato, con il versamento ai familiari dei due pescatori di una cifra definita dal ministro della Difesa Giampaolo Di Paola: "...un atto di donazione, di generosità, ex gratia, al di fuori di un contesto giuridico", ma che nel diritto processuale italiano (ed anche della stragrande parte delle legislazioni straniere) corrisponderebbe ad un 'ammissione di responsabilità, con il risarcimento del danno alle eventuali parti civili, dall'altro con le dichiarazioni rese ad organi di stampa esteri dal sottosegretario alla difesa De Mistura che ha dichiarato come " ,,,,non si deve parlare di omicidio volontario, ma nel peggiore dei casi di omicidio fortuito dei pescatori scambiati per pirati".

In precedente intervento ho anche accennato ad alcune simili considerazioni espresse in ambienti qualificati.

La vicenda avrebbe dovuto essere accertata ed eventualmente giudicata in Italia, dalla nostra Magistratura, ma che così non è stato per il comportamento di alcuni personaggi, che, tranne Umberto Vitelli, comandante e Luigi D’Amato armatore della Enrica Lexie", restano ancora ignoti ai più.

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Risposta all'articolaccio del vulcanico ed ormai incontenibile ammiraglio Lertora:

 

http://news.liberoreporter.eu/index.php/2013/01/primo-piano/il-rientro-in-india-dei-2-fucilieri-e-letica-della-responsabilita.html

 

Ciao,

C.

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sulla risposta di Lertora, concordo con quasi tutto fino a " pieni di livore e di crassa ignoranza" e dissento nell' esposizione dopo.

 

Mi spiego meglio: come mi accingo ad esporre in altro thread, il virgolettato mette sullo stesso livello causa (crassa ignoranza) ed effetto (pieni di livore) e l' esposizione successiva, quindi, non corregge la crassa ignoranza, anzi la rafforza.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

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attenzione invece a questo passaggio:

 

due poveri ed inermi pescatori keralesi, anche se erano armati ed hanno agito da pirati, e sono stati fatti oggetto di ogni avvertimento preventivo, sparando in aria e, solo alla fine, quando pericolosamente vicini alla Lexie, a proravia del peschereccio, in acqua : per costoro la condanna e’ gia’ scritta e magari con l’aggiunta di un lauto compenso alle famiglie ed all’armatore, come se non avessero gia’ avuto a sufficienza compensi ‘ex-gratia’.

 

SI E' SEMPRE SOSTENUTO CHE LA BARCA COINVOLTA FOSSE LONTANA MIGLIA DALLA ENRICA LEXIE.

 

guardate che, purtroppo, si stanno confermando tanti sospetti: non ultimo, e lo si era presunto, che i nostri abbiano DAVVERO sparato.

 

E non a una barca che non c'era ecc ecc, ma proprio a quella li.

 

Io sono sempre più perplesso: speriamo che ce li facciano processare qui, o che per lo meno ce li mandino dopo la condanna.

 

Con questo, aggiungo solo un altra cosa: che la responsabilità maggiore è sempre di chi li ha mandati allo sbaraglio, senza alcuna copertura giuridica. personaggio che temo rivedremo ancora in Parlamento.

 

Mi scuso per l'OT-

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A me ha colpito questo passaggio, cose note ma oon a tutti, che per fortuna finalmente sono state sottolineate:

 

"Fedeli solo alla manipolazione e mistificazione dei fatti, (***) cercano di affossare le tesi reali sostenute da veri ed obiettivi esperti del settore, come la fedele analisi e ricostruzione delle realtà fattuali condotta da veri professionisti (ing. Di Stefano). L’utilizzo disinvolto della disinformazione e della propaganda tenta di screditare le giuste tesi di seri professionisti, con una subdola campagna (***) con ricostruzioni imprecise ed avventate, (***) Non servono le prove, che non ci sono, ma sono sufficienti i ‘’loro’’indizi ben manipolati e usati come grimaldelli ideologici per confutare la predetta professionalità e gli approcci rigorosi nell’esame degli eventi; basta prendere una delle tre versioni dei fatti raccontata dall’equipaggio del St. Antony per far tornare i conti; basta far rollare il peschereccio perché le traiettorie dei colpi –sicuramente- sparati dai 2 fucilieri, vadano dal basso verso l’alto, anche se sparati da una ‘’coperta’’ alta più di 20 metri, pur se non torna proprio con la legge gravitazionale di Newton, ecc,ecc.: il verbo del Bengala è l’unica ‘’veritas’’, credeteci!".

 

Sono anche completamente d'accordo con questa affermazione, una cosa che ho sempre pensato fin dall'inizio:

"Le promesse, fatte con la coercizione, (***) non hanno alcun valore; ne’ possono averne con chi ci ha ripetutamente ingannati e continua a farsi beffa del nostro Stato, con contraccolpi alla sovranita’ ed alla nostra reputazione internazionale. Se loro, gli indiani, sono i primi a ‘’gabbare’’ e a giocare sporco, e l’hanno fatto fin dall’inizio, catturando subdolamente i 2 fucilieri e sequestrando la nave Enrica Lexie, allora non possiamo ‘’porgere l’altra guancia’’. "

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Eh ammiraglia, per me invece (piu che questo passaggio, invero piuttosto retorico) conta quello che ho segnalato: perchè noi fin da subito avevamo sostenuto che la barca aveva colore diverso, che eravamo distanti da li, eccetera. Invece, scopriamo oggi che gli abbiamo sparato colpi di avvertimento a prua ecc ecc.

 

Vedasi, per memento, il post di Chimera del 18 febbraio 2012.

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Visitatore giovannibandenere

Già, leggo che c'è molta soddisfazione per questa scelta:

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2013/01/18/MARO-CASO-PASSA-TRIBUNALE-SPECIALE-NEW-DELHI_8094282.html

Pertanto non posso che esserne soddisfatto anch'io; per induzione.

 

Questo premesso, mi piacerebbe conoscere la loro interpretazione di "Tribunale Speciale" creato

ad hoc per il caso in collaborazione col Governo centrale, cioè l'esecutivo (così io interpreto quella

lettura), visto che dopo un anno abbiamo capito che il Kerala non aveva nessuna giurisdizione.

Buona giornata, il gbn.

---

Modificato da giovannibandenere
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L'evoluzione della vicenda dei nostri due marò, con la recente sentenza dell’alto tribunale federale indiano, da’ un’idea di come la legislazione penale dei vari Paesi sia spesso diversa in modo radicale.

Nella nostra è inconcepibile istruire un processo con un tribunale speciale costituito ad hoc, come è inconcepibile, se le agenzie di stampa hanno riportato correttamente, che l’aver ammesso come l’episodio incriminato sia avvenuto in acque internazionali renda incompetente la magistratura dello Stato del Kerala ed, invece, competente la magistratura federale indiana... Misteri del federalismo...

Al di là del sostegno ai nostri due militari, credo che sarebbe importante portare allo scoperto i due o tre personaggi che, stando comodamene seduti sulle loro poltrone in Italia, alla fin fine, hanno creato questa situazione.

 

sanmarcoh.jpg

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Leopard, personalmente non credo che sia avvenuto un errore di valutazione in sala situazione, almeno in ambito MMI, se è questo che intendi; In questo forum molti sanno bene che l' innominabile al "comando" della C.Concordia è stato inchiodato alle sue gravissime (ir)responsabilità in tempo reale.....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

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Leopard, personalmente non credo che sia avvenuto un errore di valutazione in sala situazione, almeno in ambito MMI, se è questo che intendi; In questo forum molti sanno bene che l' innominabile al "comando" della C.Concordia è stato inchiodato alle sue gravissime (ir)responsabilità in tempo reale.....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

Ma se non c'è stato un errore di valutazione, che errore c'è stato?

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http://www.governo.i...RedWeb_Form.htm

qui sopra, ho scoperto, c'è un link per le domande di noi comuni mortali. Ovviamente vale quel che vale.

Non sarebbe però male tempestarlo di richieste in qargomento fucilieri sia a questo che al prossimo Governo. Ma non aspettiamo il prossimo: intanto sentiamo questo, che è tuttora Governo a tutti gli effetti.

Se si riuscisse col passaparola a inoltrare TANTE domande sui progetti che hanno...chissà...magari rientrebbe pure nei programmi elettorali!

 

 

EDIT: Errata Corrige, occorre attendere: questa la risposta automatica:

 

La informiamo che, nel rispetto della legge del 22 febbraio 2000, n. 28 "Disposizioni sulla parità di accesso ai mezzi di informazione durante le campagne elettorali", il servizio di Dialogo con il Cittadino è sospeso durante il periodo preelettorale.

 

Ma DOPO....

Modificato da malaparte
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@ Mancini: non so bene che tipo di errore di valutazione Leopard1 ipotizzasse precisamente; io ho interpretato il suo post come qualcosa del tipo "qualcuno in sala operazioni non si è reso conto della/ha sottovalutato la situazione e quindi non ha fatto svegliare/chiamare i superiori" (la storia delle sale operative degli Alti comandi (inclusi quelli più blasonati, tedeschi ed americani) sono pieni di episodi del genere.....), e ho risposto sulla base di quest' assunto.

 

Spero di aver chiarito, ed i miei

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

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@ Mancini: non so bene che tipo di errore di valutazione Leopard1 ipotizzasse precisamente; io ho interpretato il suo post come qualcosa del tipo "qualcuno in sala operazioni non si è reso conto della/ha sottovalutato la situazione e quindi non ha fatto svegliare/chiamare i superiori" (la storia delle sale operative degli Alti comandi (inclusi quelli più blasonati, tedeschi ed americani) sono pieni di episodi del genere.....), e ho risposto sulla base di quest' assunto.

 

Spero di aver chiarito, ed i miei

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

 

 

Io sono invece convinto che c'è stata una sottovalutazione ed una burocratizzazione nella gestione del problema e non è stata presa l'unica decisione che andava presa con decreto d'urgenza: la militarizzazione della nave. Tralascio altre considerazioni sullo stato giuridico dei nostri militari in questo tipo di missioni. Mi sembra che analoghi incidenti, in ambito U.S. Navy, non hanno avuto conseguenze similari.

Saluti

Lino MANCINI

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