[Navi Rompighiaccio, E Non Solo.]

se vi interessenao le navi da posa o perforazione, vi consiglio vivamente questo sito, che in più rispetto alla Stena ha che è italiano!!! :s67:

http://www.saipem.it/module.asp?sect=flotta&pag=main

qui qualcosa di diverso (metaniere, ecc) e di artico sempre dello stesso gruppo

http://www.mossww.com/mossmaritime/

[La Battaglia dell'Atlantico nelle statistiche anni 1939-1945 e considerazioni]

confesso che mi sono fermato al capitolo 3.... e già bastava!!!!!! :s12:

 

cmq leggendo l'articolo si nomina un U-465 affondato in patagonia... a me risulta che:

 

Sunk 2 May, 1943 in the Bay of Biscay north of Cape Finisterre, Spain, in position 44.48N, 08.58W, by depth charges from an Australian Sunderland aircraft (Sqdn. 461/M). 48 dead (all hands lost).

 

come dicevo è più fanta storia!

[La Battaglia dell'Atlantico nelle statistiche anni 1939-1945 e considerazioni]

Speer è stato un genio, ha raggiunto il record nella produzione bellica nell'44 . Ha avuto la brillante idea di diversificare la produzione con la formazione di tanti piccoli stabilimenti sparsi per il paese ,in modo che la distruzione di qualche unità non compromettesse la produzione .

Già!

non dimentichiamoci che gli ultimi U-boot vennero commissionati a fine marzo 1945... e non qualcosa di prefabbricato, ma la classe più avanzata che possedevano...

cmq alcuni generali di Hitler a fine del 1942 fecero presente che la guerra era persa. Alla fine della guerra gli alleati li interrogarono a fronte dei loro rapporti scritti in cui dicevano che la guerra era persa. La loro risposta fu che avevano continuato a combattere perchè la Patria era sotto assedio e in guerra e per senso del dovere e dell'onore hanno proseguito...

cmq se vi interessa un po' di "dietrologia" e fanta storia ho beccato questo sito alquanto inquietante....! (sopratutto il capitolo 3!!) :s43:

http://books.google.it/books?id=DoZhZ48Fxo...tina&f=true

[Che Cosa Vi Sembra]

eccovi l'immagine come compare da Google earth...

la corrente è da nord a sud (dall'alto in basso nella foto)... trovo molto particolare la forma che la sabbia disegna al centro....

Scusate se per il momento non rivelo le coordinate, ma ho i miei buoni motivi.... :s10:

 

[Che Cosa Vi Sembra]

:s03: :s68:

i vostri ragionamenti non fanno una grinaza cari comandanti...

peccato che:

Edozio: la foto è stat ruotata di 90° in senso antiorario per "facilitarvi" la visione

Sag75: non è ghiaccio è sabbia bianca e le foto storiche di Google mostrano esattamente quanto ho pubblicato

per tutti:

è all'interno di una foce di un fiume....

 

che ne pensate?

giuro che non credo agli alieni di marte e confesso che vorrei tanto fosse un U-boot.... :s10:

[Che Cosa Vi Sembra]

Come dicevo, la "conformazione" è lunga 76 metri circa e larga 8,5 metri.

é vero che si tratta di sabbia in poco fondale, ma mi sembra molto strana come forma....

sopratutto alla foce di un fiume. :s41:

[Che Cosa Vi Sembra]

anyway...

qualcuno ha qualche idea?

almeno vi sembra un sommergibile?????? :s46:

[U-boot Classe Xxi]

Ti confesso che l'idea mi è balenata più volte... poi ho scoperto che la proprietà sarebbe ancora della marina tedesca e questo è stato un ottimo deterrente...

cmq se cerchi il topic "che cosa vi sembra", trovi la foto satellitare del mio ritrovamento!

per tue future considerazioni...!

[Che Cosa Vi Sembra]

Neanch'io ci credo alla base 211....

anche perchè costruire una base sotterranea con il solo apporto dei sommergibili non era fattibile....

Eppure l'immagine che vi ho allegato non è un tarocco... a me sembra un sommergibile... il problema è capire che modello.... (mi rendo conto che dalla foto non sia molto semplice, ma questo è ciò che passa il convento!)

[Che Cosa Vi Sembra]

Google Earth....

avrei voluto potervi stupire con il mio satellite spia personale, ma ahimè quei cattivoni dei Russi me l'hanno abbattuto! :s03:

[Che Cosa Vi Sembra]

Emisfero Sud, coordinate per il momento segrete, :s45:

lunghezza circa 76 m, larghezza circa 8,5 m

 

potrebbe essere l'ingresso della base 211... :s20: :s68:

[Che Cosa Vi Sembra]

Ok non prendetemi per pazzo... ma secondo voi cos'è?

(non pensate di cavarvela con un semplice: "sommergibile"!)

 

 

:s53:

[U-429 Senza Via Di Fuga]

:s03: :s03: :s03:

dopo le vostre recensioni credo che eviterò questo titolo anche se la scelta dovesse essere tra U-429 e grande fratello (in fondo esistono sempre i libri!!)

 

piccola parentesi storica (per quelli interessati!)

U-429 fu costruito da Danziger Werft nel 1942, commissionato come S4 della regia marina militare italiana e ritornato come U-429 dopo l'armistizio, fu destinato come nave addestramento nel mar baltico ed infine affondato da bombardamento alleato mentre era ancorato a Wilhelmshaven il 30 marzo 1945. L'equipaggio non era sul smg al momento del bombardamento. Una carriera assolutamente priva di eventi ed una fine ingloriosa....

praticamente come il film che raccontate!!!!

:s02:

[Consulenza Legale]

Grazie iy7597.

Sfortunatamente il link che mi hai girato si fìriferisce solo alla Graf Spee e non è una linea generale.

Cmq molto interessante, non sapevo che il comandante si fosse suicidato dopo l'affondamento...

[Consulenza Legale]

Grazie GM Andrea!

passiamo allora al secondo step:

- qualcuno ha addentellati con la marina tedesca (legittima proprietaria)?

:s21:

[Consulenza Legale]

Carissimi,

se non ricordo male un relitto appartiene a chi lo scopre e a chi lo recupera.

Ma questo è vero sempre?

In caso di relitti di guerra (2a guerra mondiale) la proprietà è di chi lo trova? del paese nelle cui acque territoriali è affondato? o del paese per cui combatteva?

Aspetto fisucioso una vostra consulenza!

Grazie :s43:

[La Resa Degli U-boot]

Leggendo Wikipedia, però vedo che il Bahia ufficialmente affondò per un incidente (un colpo della 20 mm sulle bombe di profondità durante un'esercitazione).

 

Di seguito ho recuperato parte del diario di bordo dell'U-977:

 

After loading provisions, celebrating May Day, and holding a flag ceremony for Hitler’s reported death, U-977 left Kristiansand on her first and last war patrol 2 May 1945 at 2200. Using her Schnorchel 3 to 4 hours each night she proceeded submerged along the Norwegian coast. On 7 May the observation periscope was damaged due to its being left up while diving.

 

When the German surrender became official 8 May, there were long discussions on board U-977, then in the vicinity of Bergen. Those of the married crew members who so desired were given the choice of leaving the boat or continuing to Argentina. On 10 May between 0230 and 0330 three enlisted men and 13 petty officers accordingly took 3 of the large rubber boats, one of which was damaged and abandoned, and 16 of the one-man rubber boats and put ashore at the island of Holsenöy near Bergen. (O.N.I. Note: These men were subsequently taken into custody by the British and described themselves as “survivors” of the U-977.)

 

In the subsequent voyage the remaining 32 officers and men stood only their usual respective watches, 4 hours on and 8 off, however with less men on each watch. It was stated that the only one remaining man regretted giving up was the pharmacist’s mate.

 

U-977 made for the Iceland Passage on course 3000, diving once on sighting a plane and once on sighting a ship; she was also DF’d many times late in May. She passed Madeira about 100 miles to the west and made for the Cape Verde Islands on course 1970.

 

On 14 July 1945 the U-boat anchored for 4 hours, 1630 to 2030 on the SW side of Branco, in the Cape Verdes. The crew went swimming and also sang for a while on deck. The next day at 2030 a ship was sighted and avoided by changing course, and at 0303 on 21 July a plane was sighted. On 22 July St. Paul Rocks was passed 25 miles off the starboard beam.

 

At 0600 on 23 July they crossed the equator at approximately 300 W., and 28 of the 32 officers and men were given the customary Neptune Ceremony. The next day at 0130, 0230, and 0300 a plane was sighted three times (or possibly 3 different planes). Another plane was sighted at 1125 on 26 July and a further one the next day.

 

It was on 30 July 1945 that SCHAEFFER learned that the U-boat preceding him in Argentina, the U-530, with her crew would be sent to North America, but this information caused no change in his plans. A test dive to 40 meters was made 1 August. A large ship was sighted the next day and another 13 August.

[La Resa Degli U-boot]

Negli atti ufficiali che ho trovato (e sono solo stralci!!!) non e` neppure menzionato il Bahia....

Del resto Schaeffer era stato categorico, U977 non era piú un mezzo da combattimento ma solo un mezzo di trasporto\fuga... e considerato che quando si é arreso il mezzo era integro e i siluri tutti al loro posto, resi inoffesnsivi, credo che il bahia sia parte della mistificazione creata attorno a U977.

cmq ho scoperto che il comandante Schaeffer é ancora in vita....! chissá quanti gli avranno rotto le scatole per chiedergli tutti i particolari.... :s41:

confesso che ho cercato in internet se trovavo un suo indirizzo email per lo stesso motivo!!!!!

[La Resa Degli U-boot]

Già!

in realtà i casi di resa agli argentini sono 2:

- U-530 type IXC/40 arresosi il 10 Luglio 1945 nella baia Mar della Plata, comandante Otto Wermuth

- U-977 type VIIC arresosi il 17 Agosto 1945 nella baia mar della Plata, comandante Heinz Schaffaer (questo è quello famoso delle leggende!)

 

a tal proposito porto alla vostra attenzione stralci dell'interrogatorio fatto a Schaffaer da parte dei servizi segreti argentini:

 

S T A T E M E N T O F S C H A E F F E R

 

C. O. O F U – 9 7 7

 

“I left Kristiansand S. on 2 May 1945, normally equipped, and under orders to proceed to the Channel, (i.e. English Channel).

 

A few days later I picked up fragments of signals, which I suspected of being the work of enemy deception. When, however, these signals were not cancelled, I had to assume that the radio stations had fallen into enemy hands and that we had lost the war. The fact that the uncoded signals signed “Allied Committee” were coming through, convinced me that the orders contained in these signals were illegitimate and not in agreement with the German High Command. When we began our patrol, an official slogan had been posted on all Naval establishments and ships which said: The enemy shall find in Germany nothing but rats and mice. We will never capitulate. Better death than slavery.

 

It must be remembered that radio reception on board the U-977 was only sporadic since, for tactical reasons, we only occasionally came to Schnorchel depth. However, enough signals had been received so that I no longer had any superiors, and that I was relieved of my oath. In any case, I did not feel obligated without direct orders from my government to accept enemy orders.

 

I no longer considered my ship as a man-of-war, but as a means of escape, and I tried to act for the best interests of all aboard. I respected the wishes of members of my crew insofar as they did not imperil the ship or cause damage to it.

 

One of my main reasons in deciding to proceed to the Argentine was based on German propaganda, which claimed that the American and British newspapers advocated that at the end of the war, all German men be enslaved and sterilized. Another consideration was the bad treatment and long delay in return home suffered by German prisoners-of-war held in France at the end of World War I. Then again, of course, the hope of better living conditions in the Argentine.

 

It was absolutely my intention to deliver the boat undamaged into Allied hands, while doing the best I could for my crew. I felt that the ship’s engines might be a valuable adjunct to the reconstruction of Europe. I carried out these intentions and delivered the boat in perfect condition.”

 

Alla faccia del comandante stanco e piegato da anni di guerra! :s31:

[La Resa Degli U-boot]

Comandanti,

questo fu il testo trasmesso a tutti gli U-boot per la resa (tradotto in inglese :s34: )

 

To all \"U\" Boats at sea:

 

Carry out the following instuctions forthwith which have been given by the Allied Representatives:

(A) Surface immediately and remain surfaced.

( Report immediately in P/L your position in latitude and longitude and number of your \"U\" Boat to nearest British, US, Canadian or Soviet coast W/T station on 500 kc/s (600 metres) and to call sign GZZ 10 on one of the following high frequencies: 16845 - 12685 or 5970 kc/s.

© Fly a large black or blue flag by day.

(D) Burn navigation lights by night.

(E) Jettison all ammunition, remove breachblocks from guns and render torpedos safe by removing pistols. All mines are to be rendered safe.

(F) Make all signals in P/L.

(G) Follow strictly the instructions for proceeding to Allied ports from your present area given in immediately following message.

(H) Observe strictly the orders of Allied Representatives to refrain from scuttling or in any way damaging your \"U\" Boat.

2. These instructions will be repeated at two-hour intervals until further notice.

ANNEXURE \'B\'

To all \"U\" Boats at sea:

Observe strictly the instructions already given to remain fully surfaced. Report your position course and speed every 8 hours. Obey any instructions that may be given to you by any Allied authority.

The following are the areas and routes for \"U\" Boats surrendering-

(1) Area \'A\'.

a. Bound on West by meridian 026 degs West and South by parallel 043 degs North in Barents Sea by meridian 020 degs East in Baltic Approaches by line joining the Naze and Hantsholm but excludes Irish Sea between 051 degs thirty mins and 055 degs 00 mins North and English Channel between line of Lands End Scilly Islands Ushant and line of Dover-Calais.

b. Join one of following routes at nearest point and procceed along it to Loch Eriboll (058 degs 33 minutes North 004 degs 37 mins West)

 

 

Blue route: All positions North and West unless otherwise indicated:

049 degs 00 mins 009 degs 00 mins 053 degs 00 mins

012 degs 00 mins 058 degs 00 mins 011 degs 00 mins

059 degs 00 mins 005 degs 30 mins thence to Loch Eriboll

 

Red route:

053 degs 45 mins North 003 degs 00 mins East

059 degs 45 mins 001 degs 00 mins 059 degs 45 mins

003 degs 00 mins thence to Loch Eriboll.

c. Arrive at Loch Eriboll between sunrise and 3 hours before sunset.

(2) Area \'B\'

a. The Irish Sea between parallel of 051 degs 30 mins and 055 degs 00 mins North.

b. Proceed Beaumaris Bay (053 degs 19 mins North 003 degs 58 mins West) to arrive between sunrise and 3 hours before sunset.

(3) Area \'C\'

a. The English Channel between line of Lands End - Scilly Isles - Ushant and line of Dover - Calais.

b. \'U\' Boats in area \'C\' are to join one of following routes at nearest point: Green route: position \'A\' 049 degs 10 mins North 005 degs 40 mins West position \'B\' 050 degs 00 mins North 003 degs 00 mins West thence escorted to Weymouth. Orange route: position \'X\' 050 degs 30 mins North 000 degs 50 mins East position \'Y\' 050 degs 10 mins North 001 degs 50 mins West thence escorted to Weymouth.

c. Arrive at either \'B\' or \'Y\' between sunrise and 3 hours before sunset.

(4) Area \'D\'

a. Bound on West by lines joining The Naze and Hantsholm and on East by lines joining Lübeck and Trelleborg.

b. Proceed to Kiel.

(5) Area \'E\'

a. Mediterranean Approaches bound on North by 043 degs North on South by 026 degs North and on West by 026 degs West.

b. Proceed to a rendezvous in position \'A\' 036 degs 00 mins North 011 degs 00 mins West and await escort reporting expected time of arrival in plain language to Admiral Gibraltar on 500 kc/s.

c. Arrive in position \'A\' between sunrise and noon G.M.T.

(6) Area \'F\'

a. The North and South Atlantic West of 026 degs West.

b. Proceed to nearest of one of following points arriving between sunrise and 3 hours before sunset: W 043 degs 30 mins North 070 degs 00 mins West approach from a point 15 miles due East X 038 degs 20 mins North 074 degs 25 mins West approach from a point 047 degs 18 mins North 051 30 mins West on a course 270 degs Z 043 31 mins North 065 degs 05 mins West approach from point 042 degs 59 mins North 054 degs 28 mins West on a course 320 degs.

 

Ma foste stati voi al comando di uno di questi mezzi non avreste cercato di raggiungere il paese neutrale più vicino????

[1941 Il Bombardamento Di New York E Washington]

E se......

Se i nazisti avessero pianificato un attentato su suolo americano con bomba sporca? materiale e personale avrebbero viaggiato su U-Boot... certo serviva un modello che fosse quasi invisibile :s02: tipo un classe XXI....

[U-boot Classe Xxi]

Walter,

ho girato senza meta per più di un'ora ma non riesco a trovarlo....

a dire il vero il mio post voleva portare da un'altra parte...

COSA SUCCEDEREBBE SE SI TROVASSE UN RELITTO DI U-BOOT XXI IN ACQUE TERRITORIALI ARGENTINE... DICIAMO SUD DELL'ARGENTINA?

Ma sopratutto la proprietà dell'U-Boot e del suo contenuto di chi sarebbe?

[Sistemi Rov Usati Sui Cacciamine]

Lazer One,

non sono un esperto di ROV per applicazioni militari, ma ho a che fare con ROV per scopi industriali...

I rov che utilizziamo noi hanno la possibilità di navigare grazie a sistemi di eliche orientate atte a fornire manovrabilità in tutte le direzioni. Il mantenimento di posizione (non automatico, ma manuale) è tra le funzioni. Inoltre gli ROV sono bilanciati per essere neutri come peso in acqua, quindi a propulsori spenti non affonda e non galleggia, ma è soggetto alle forze presenti nella zona dove opera (correnti, inerzia, ecc). Sempre per questo fatto, se ti stai chiedendo se la tua applicazione si può installare su un ROV, il problema non è il peso, che posso sempre bilanciare con galleggiante maggiore, ma l'ingombro.

Per farti un esempio gli ROV industriali che usiamo noi hanno in acqua una spinta utile di circa una tonnellata (cioè possono imprimere una forza paria ad una tonnellata)

Credo proprio che se la tua applicazione è sotto i 100 kg non ci siano problemi.

Ciao

Saiph

[U-boot Classe Xxi]

Carissimi,

come capirete non sono un sommergibilista e quindi mi scuso fin d'ora del lessico non appropriato.

Mi sto appassionando all'argomento U-Boot e in particolare alla leggenda della base Antartica e alle voci che negli ultimi giorni del 3° Reich alcuni gerarchi siano fuggiti verso l'Argentina a bordo di sommergibili.

Ma considerando la tecnologia dell'epoca secondo voi è realmente possibile? mi riferisco a guasti, all'impossibilità di fare riparazioni e la totale mancanza di rifornimenti...

Il ritrovamento di un U-Boot XXI nelle acque territoriali Argentine potrebbe aggiungere qualcosa?

Grazie

Saiph