bacchiola

:s67: Ringrazio tutti per le belle parole, al momento siamo impegnatissimi a "rifare il look" all'esposizione storica.. chi volesse dare una mano, in qualunque modo, mi contatti pure! Credetemi è davvero una bella soddisfazione e invito tutti coloro che ne hanno la possibilità a scommettere in una iniziativa simile: proprio l'altra settimana ho avuto l'onore di accompagnare in visita in batteria la figlia di un ufficiale di artiglieria che nel 1941-42 ha fatto servizio presso il Comando Marina Piombino (Reparto Dicat 191) e che successivamente è Caduto eroicamente oltremare, al comando di una batteria costiera.. è stato davvero un pomeriggio emozionante e, in alcuni momenti, davvero commovente. Sperando di fare cosa gradita posto qualche fotografia scattata nelle scorse settimane.. Sotto: un bel controluce del cannone da 90/53 Ansaldo M1941. Sulla sinistra l'inconfondibile sagoma di Capo Vita, Isola d'Elba :s15: Sotto: Osservatorio Astronomico (ex SDT) visto dalla piazzola del pezzo da 152 numero IV Sotto: Osservatorio Astronomico di Piombino, ex SDT della R.Batteria Sommi Picenardi Sotto: passaggio un pochino azzardato di una barca a vela presso la casamatta della fotoelettrica.. Sotto: piazzola numero III da 152. Sullo sfondo il litorale che da Punta Falcone conduce verso Populonia. Sotto: il Golfo di Calamoresca visto dall'ingresso della Sommi Picenardi.. sulla sinistra, sull'estrema punta del promontorio roccioso del Falcone, la casamatta per la fotoelettrica della batteria. Sotto: una suggestiva immagine dell'isolotto di Palmaiola prima della tempesta.. Un caro saluto da Piombino :s10:

E' quasi certamente il Diaz intorno al 1934.. Mi ha "fregato" l'aquila di prua, che avevo associato da subito all'altra classe. Autorevole fonte - il Comandante Bagnasco - mi ha appena confermato che anche i Diaz avevano inizialmente le aquile a prua. Furono comunque eliminate e sostituite dalla stella entro 1937. La forma delle ali (distese) dovrebbe riferirsi al Diaz. Sul Cadorna le ali stesse erano leggermente spioventi, come del resto sugli altri quattro "Condottieri". Similare.. in effetti mi sono espresso male, mi riferivo alla classificazione. Un caro saluto :s01:

Oddio.. In verità potrebbe essere il similare Diaz, guardando bene la scansione.. che ne dite? :s10:

:s10: Salve a tutti, lascio anche io un piccolo tributo - inedito - a queste belle navi ed alla memoria degli uomini che su di esse hanno navigato e combattuto.. Alagi, conoscendo il tuo debole per questa particolare unità sono sicuro che apprezzerai in particolar modo! Sotto: Di Giussano agli ormeggi, fine anni '30 OT di niente Odisseo.. :s02:

:s21: beh.. in effetti è vero!

:s68: hai ragione, ho scritto una cappellata.. per il resto confermo, potevano passare.. :s02:

Certo che lavoravano a stretto contatto.. mezzi d'assalto ed il loro personale appartenevano proprio alla Regia Marina ed i sommergibili erano i loro mezzi avvicinatori :s12: Una volta collegate le testate alla chiglia della nave attaccata veniva attivato un congegno a tempo che dava la possibilità al personale ed al "maiale" di allontanarsi prima dello scoppio. Saluti :s02:

Salve a tutti! In alcuni casi i risultati dell'esplosione di un siluro (o di una mina) furono veramente spettacolari ed agghiaccianti: consiglio - per chi ce l'ha - il volume "In Guerra sul Mare" del Com.nte Bagnasco in cui vi è una casistica enorme.. in alcuni casi le navi si videro aprire letteralmente la fiancata scoperchiando le stive ed abbattendo sovrastrutture, altre persero completamente prua o poppa.. C'è da dire che di fronte a danni incredibilmente estesi molte unità (specie militari o civili di costruzione moderna) non furono perse del tutto e poterono essere portate all'incaglio in bassi fondi o addirittura riparate guerra durante (vedasi Attilio Regolo, Bolzano, Carabiniere, RAMBIV ecc) Viceversa per le unità più vecchie e per quelle di tonnellaggio contenuto (fino ai 1500-2000tsl) l'arrivo di un siluro equivaleva quasi sempre ad una condanna a morte certa.. Un caro saluto :s02:

Salve Eric, immagini molto interessanti. Se posso permettermi di fare qualche osservazione credo di poter dire che il "tuo" personaggio abbia cambiato più volte unità nel corso della guerra.. se noti infatti dopo l'imbarco sullo Scharnorst fu trasferito su un dragamine forse tipo M36 (un fumaiolo). L'unità maggiore è un cacciatorpediniere forse della serie Z22 con 5 pezzi. Le foto successive, scattate a Tolone, non possono riferirsi al dragamine di cui sopra ma ad un ciclo operativo del tutto diverso.. dalle linee di scafo, dai due fumaioli e dalle piccole tre tughe poppiere sembrerebbe una torpediniera francese della classe "600 tonnes".. probabilmente la TA9, TA12 o la TA13. Queste tre unità erano rispettivamente Bombarde, Baliste e La Bayonnaise.. La prima entrò in servizio con la KM nell'aprile 1943 venendo radiata nell'ottobre dello stesso anno, essendosi rese disponibili le nuove e moderne "Ariete" catturate in Italia.. l'unità finì distrutta per bombardamento aereo USAAF nel '44. le altre due non entrarono mai in servizio, i lavori furono abbandonati e furono anch'esse distrutte da bombardamenti aerei a Tolone.. La mia ipotesi è che si tratti proprio di una di queste ultime due unità (più probabile la TA13 La Bayonnaise): la TA9 infatti nel settembre 1943 era mimetizzata e non avrebbe avuto senso verniciare in grigio azzurro chiaro (colore originale francese) una nave radiata e da smantellare.. spero che qualcuno (Alagi?) confermi la mia identificazione.. Hai altre foto di Tolone? Ci sono foto che mostrano il personaggio imbarcato sull'unità prima della demolizione?? Un caro saluto :s02:

Salve a tutti, senza entrare nel merito delle polemiche, spesso fini a sè stesse, la risposta è si.. ovvero i collegamenti marittimi tra le colonie francesi e la madrepatria erano aperti nonostante lo stato di guerra in atto tra le altre nazioni.. quindi niente di strano che il ns comandante si sia imbattuto "nel tardo '40 e durante tutto il '41 in navi mercantili francesi".. anzi! Non dimentichiamo inoltre il rifornimento della Siria e Libano attraverso il Canale di Sicilia nonostante la battaglia dei Convogli in atto (con scali nella Grecia occupata) o il rientro in Mediterraneo attraverso Gibilterra delle navi da Mers el Kebir (alcune danneggiate in modo grave, quindi vulnerabilissime) ecc ecc. Particolare curioso, ma meritevole di menzione, è il fatto che uno degli imprendibili "posamine veloci" inglesi nel 1942, attraverso un idonea verniciatura ed utilizzo di sferzi di tela per modificarne le linee, fu camuffato proprio da supercaccia francese per avvicinarsi indisturbato alla Corsica e minare le coste tirreniche italiane all'altezza di Vada (LI). La missione ebbe successo, le mine furono posate ma la fortuna, quella volta, non voltò le spalle alle nostre unità mercantili: per un difetto di funzionamento alcune mine affiorarono venendo avvistate per tempo e segnalate da un convoglio in transito. L'indomani tutte le armi furono distrutte. In occasione di questa missione, che non si ripetè, la nave di Sua Maestà inalberò anche un bel tricolore transalpino.. Un caro saluto

Salve a tutti.. al di là della sprovvedutezza o meno dei russi mi chiedo.. 1) le unità dovevano essere consegnate in condizioni operative normali (molte subirono importanti lavori di ripristino e manutenzione prima di essere cedute).. quindi la nave effettivamente consegnata doveva essere in perfetto ordine, quale che essa fosse 2) la lista delle unità fu frutto di trattative lunghe ed estenuanti.. non credo dunque che i russi avessero avuto la facoltà di richiedere una unità piuttosto che un'altra all'interno della stessa classe (considerando anche quanto scritto al punto 1) 3) il gioco non avrebbe valso la candela.. Che mi dite? saluti, :s02:

Buona serata! Beh.. mi pare improbabile anche perchè le due unità non erano identiche.. una (Cristoforo Colombo) era leggermente più piccola, anche se di pochissimo. Inoltre, particolare più importante, l'apparato motore delle due navi era differente.. Le pratiche di consegna infine furono molto lunghe e laboriose, l'unità sostò se non erro diverso tempo ad Augusta.. io direi proprio di no! Un caro saluto :s02:

Salve, vi dico la mia.. la Germania, per sua natura, era una potenza continentale e non marittima.. l'aver rinunciato, per motivi anche politici, all'invasione della Gran Bretagna dopo la caduta della Francia mise di per sè una seria ipoteca su ogni successivo sviluppo del conflitto. A mio parere il costruire carri armati, aerei per Goering e sommergibili (arma insidiosa per nazioni povere) fu la scelta migliore anche se poi questi mezzi non furono utilizzati spesso con cognizione. La flotta da battaglia tedesca, per quanto potesse essere sviluppata, non sarebbe bastata certo - a mio parere - a ribaltare la situazione in Atlantico: inoltre un danno anche mimino in acque lontanissime dalle basi e fortemente contrastate avrebbe probabilmente compromesso il rientro di unità costosissime e non riproducibili, con danno enorme in termini operativi e di immagine. Una singola portaerei, la Graf Zeppelin, avrebbe cambiato poco e nulla la situazione (come del resto, in Mediterraneo, non avrebbe cambiato poi molto l'entrata in servizio della nostra Aquila.. visto come era "seguita" dagli analisti alleati con tutta probabilità l'unità sarebbe stata smantellata in porto durante l'addestramento finale da robusti bombardamenti aerei!) Riguardo il blocco dell'Atlantico.. non credo, in ultima analisi, che la Gran Bretagna potesse effettivamente essere strangolata dal mare dai tedeschi anche se il prezzo per rifornirla fu a dir poco incalcolabile.. Un caro saluto :s02:

Ciao Priaroggia.. vorrei precisare che non ce l'ho con Cavour in quanto tale ma che in effetti, riprendendo il nome da una nave precedente, avrebbero potuto scegliere meglio anche data l'importanza dell'unità (non credo ci saranno altre portaerei italiane finchè questa non cascherà a pezzi dalla ruggine..) :s02: Per questa ragione Cavour non mi pare significativo.. al contrario di Garibaldi, per esempio.. Riguardo Durand de la Penne.. c'è già una unità in servizio con questo nome! Un caro saluto :s02:

Avrei optato per quel glorioso nome per un'unità di superficie.. sinceramente il nome Cavour per la prima portaerei nonchè ammiraglia della flotta italiana.. non mi ha mai convinto fino in fondo.. è un'opinione strettamente personale ma, quando l'ho sentito per la prima volta, mi ha sopreso molto ed anche un pò deluso.. per inciso.. chi decide nella Marina Militare i nomi da assegnare alle nuove unità ? Per la Regia Marina c'era un interessante articolo del Cernuschi, "Nomen Numen", su questa consuetudine.. Riguardo il nome del sommergibile.. bella domanda.. quoto in pieno Von Morath.. riproporrei il nome di un sommergibile significativo (es. Sebastiano Veniero o Velella) o gli darei il nome di un sommergibilista.. Betasom.. naaaa... Giuseppe Brignole... sarebbe molto appropriato e doveroso per una nave di superficie! Un caro saluto, buona serata! :s02:

Ammetto la mia ignoranza in materia ma anche a me è venuto il dubbio.. i personaggi e il piccolo furgoncino sembrerebbero in scala H0, quella dei treni per capirsi.. :s02:

Ciao Totiano, ti leggo solo adesso.. dunque si, anche le informazioni relative alle altre unità omonime sono tratte dal medesimo volume.. in generale è un testo assolutamente preciso, gli errori che personalmente vi ho riscontrato sono pochissimi. Riguardo l'affondamento spesso viene citato anche se l'unità , in seguito, è stata recuperata e ripristinata in tempi brevi.. la storia di ogni imbarcazione, piccola o grande, è stata ricavata dai fascicoli conservati all'USSMM che riguardano ogni unità entrata a far parte del Naviglio Ausiliario dello Stato che spesso comprendono pratiche assicurative o atti notarili (es. dichiarazioni di naufragio) .. Può darsi che le informazioni che hai tu si riferiscano ad un eventuale quarto "Marconi" o, magari, a informazioni non aggiunte dal compilatore dell'opera (per le navi più grandi, in effetti, vengono spesso indicati anche eventuali passaggi di proprietà ). In caso infine di recupero seguito da demolizione (non è il caso del bragozzo in oggetto) la circostanza viene chiaramente indicata. Riguardo il database di Trentoincina quoto le informazioni di Mattesini. Ho potuto purtroppo verificare che tale database è abbastanza impreciso per cui evito di usarlo, nonostante sia di veloce e pratico utilizzo, per le ricerche.. senza niente togliere al sito, che è davvero interessante e ben fatto. Un caro saluto :s02:

Ciao Totiano, nel corso della guerra ci furono tre unità militarizzate di caratteristiche similari (erano tutti e tre motovelieri) aventi il nome dell'eminente scienziato italiano.. Eliminando subito quelle iscritta al Compartimento di Massaua (autoaffondata in AOI nel '41) e quella iscritta a Viareggio (operante lungo le coste dell'ASI e distrutta nel gennaio del 1943 in combattimento con CCTT nemici) quella di tuo interesse, la più piccola, è la seguente: Guglielmo Marconi, motoveliero da carico (trabaccolo) dislocamento 43 tonnellate. Costruito nel 1904 ed appartenente all'armatore Antonio Vasi di Rimini. Iscritta nei ruoli del Compartimento Marittimo di Rimini con matricola 137. Requisito dal 28 agosto al 2 maggio 1943 con caratteristica Z82 (servizi portuali) ed iscritto nel Ruolo del Naviglio Ausiliario dello Stato. Affondato a Reggio Calabria il 24 maggio (sic) 1943 a causa di un bombardamento aereo diurno. Successivamente recuperato. Credo sia improprio parlare di Regia Nave Marconi in quanto, seppur formalmente militarizzata, l'unità non appartiene comunque al Regio Naviglio.. ma non ne sono sicuro! I dati sono tratti da "Le navi mercantili perdute" volume della serie "La Marina Italiana nella Seconda Guerra Mondiale" (USSMM 3°Edizione, anno 2000). Un caro saluto :s02:

Singolare pensare che all'estero, immediatamente dopo gli avvenimenti, si siano seppelliti gli uni a fianco agli altri i Caduti di tutti e due gli schieramenti, onorandoli così nello stesso modo.. cosa che in Patria, oggi, è cosiderata ancora inconcepibile.. se non sbaglio. "L'Italia a tutti i suoi Caduti in Spagna" stà scritto sul portale.. da tener presente.. Grazie davvero per la segnalazione Marco U78 Scirè..

Ciao! Si, sono prede di guerra italiane: la foto è scattata a Cattaro nell'aprile del 1941 qualche giorno dopo la cattura da parte delle truppe italiane. Alcune delle unità ritratte, infatti, hanno cambiato posizione rispetto alle foto scattate il giorno 17, data dell'occupazione della base da parte dei nostri. Le unità subacquee ormeggiate "a pacchetto" nella prima foto, correttamente identificate, sono i sommergibili yugoslavi Ostvenik, Smeli ed Hrabri. Ostvenik e Smeli diventeranno gli italiani Francesco Rismondo e Antonio Bajamonti andando perdute nel corso della guerra. Il vecchio Hrabri verrà demolito poco dopo in quanto obsoleto e in cattive condizioni di efficienza. La seconda foto è ripresa da bordo della nave appoggio sommergibili Hvar. L'unità in manovra in porto è il vecchio incrociatore ex tedesco Niobe, utilizzato come nave scuola, col nome di Dalmacjia. Questa unità diventerà la cannoniera italiana Dalmazia. All'armistizio fu catturato dai tedeschi e, ribattezzato nuovamente Niobe, perduto per siluramento da parte di mtb alleate in Adriatico. Anche io ho in collezione alcune immagini di quei giorni a Cattaro.. bellissimi i tuoi scatti! Un caro saluto :s02:

??? Non è che si può recuperare almeno il riferimento di quel numero del bollettino d'archivio? Penso sarebbe costruttivo.. Un caro saluto :s02:

Ok Walter.. aspettiamo la fine della tua fatica! appartenenti alla 5° Squadriglia VAS, distrutte a meno di 1 km da questo pc.. fortunatamente senza perdite fra gli equipaggi! :s02:

Il mio intervento in merito alle artiglierie di pb era riferito proprio a quanto riportato sopra da Mattesini. La varia bibliografia in merito tende a confermarlo (vedi varie opere del Com.nte Bagnasco) e quanto riportato da Davide Pastore non mi risulta anche perchè, purtroppo, il bollettino d'archivio non ha grande diffusione come meriterebbe: varrebbe la pena approfondire, se possibile! Un caro saluto :s02:

Ciao Walter, se all'elenco delle unità perdute in seguito all'armistizio consideri i relitti ormai fuori uso (vedi il Bari a Livorno) o in ripristino (FR a Tolone) dovresti probabilmente considerare anche quelle già varate ed in allestimento.. ad esempio le tp tipo Ariete (alcune ormai prossime alla consegna), i due incrociatori "Capitani Romani" ad Ancona e Castellammare di Stabia, la nnbb Impero, la np Aquila ecc ecc Ottimo lavoro! Ciao! :s02:

Salve a tutti Ottimo lavoro per adesso. Ho cercato qualche foto reale di Augusta nel 1941 e documentazione in merito all'ambientazione: suggerisco di consultare i due libri di Tullio Marcon "Augusta 1940-1943 - la piazzaforte, la città " e "Augusta - Cento Anni di Marina". I "barchini" erano alloggiati in una rimessa della 2°Flotmas molto simile ad un hangar aeronautico a 6 campate (chiuse da saracinesche) ed alati in acqua per mezzo di un carro ponte a cavalletto, scorrevole su rotaie.. Quando tenuti all'aperto erano coperti da teloni di tessuto scuro. Tutta l'attività del reparto si svolgeva ovviamente nella massima segretezza tanto che nemmeno l'ammiraglio comandante la piazza entrò mai nel capannone.. Un caro saluto, :s02: