walter leotta

Ciao Totiano i dati che riporto sono presi dalle opere di un comandante sovietico - di cui adesso non ricordo il nome (poi te lo comunico9 - che negli anni 2000 ha realizzato alcune opere sull'argomento. I miei dati sono stati poi oggetto di controllo con un gruppo di appassionati del circolo navale di San Pietroburgo. Al 1° settembre 1939 i sommergibili in servizio erano 168. NOME UNITA / CLASSE / TONS ( ENTRATA IN SERVIZIO /PERIODO (B1939= prima del 1939) / 1 / C / Flotta di appartenenza A-1 A 330 19201021 b1939 1 C Black A-2 A 330 19210716 b1939 1 C Black A-3 A 330 19220524 b1939 1 C Black A-4 A 330 19230711 b1939 1 C Black A-5 A 330 19180000 b1939 1 C Black B-2 Bars 664 19160723 b1939 1 Baltic D-1 D I 932 19301112 b1939 1 S Artic D-2 D I 932 19310906 b1939 1 B Baltic D-3 D I 932 19311001 b1939 1 S Artic D-4 D I 945 19301230 b1939 1 C Black D-5 D I 989 19310405 b1939 1 C Black D-6 D I 989 19310615 b1939 1 C Black L-01 L II 1040 19331022 b1939 1 B Baltic L-02 L II 1040 19331024 b1939 1 B Baltic L-03 L II 1051 19331105 b1939 1 B Baltic L-04 L II 1038 19331008 b1939 1 C Black L-05 L II 1038 19331030 b1939 1 C Black L-06 L II 1038 19350509 b1939 1 C Black L-07 L XI 1040 19361210 b1939 1 T Pacific L-08 L XI 1040 19361229 b1939 1 T Pacific L-09 L XI 1040 19361229 b1939 1 T Pacific L-10 L XI 1040 19371217 b1939 1 T Pacific L-11 L XI 1040 19381105 b1939 1 T Pacific L-12 L XI 1040 19381209 b1939 1 T Pacific L-13 L XIII 1120 19381002 b1939 1 T Pacific L-14 L XIII 1120 19381010 b1939 1 T Pacific L-15 L XIII 1120 19381106 b1939 1 T Pacific L-16 L XIII 1120 19381209 b1939 1 T Pacific L-17 L XIII 1120 19390605 b1939 1 T Pacific L-55 [L-55] ex Gran Bretagna 960 19321210 b1939 1 B Baltic M-001 M VI 160 19340426 b1939 1 T Pacific M-002 M VI 160 19340428 b1939 1 T Pacific M-003 M VI 160 19340522 b1939 1 T Pacific M-004 M VI 160 19340602 b1939 1 T Pacific M-005 M VI 160 19340606 b1939 1 T Pacific M-006 M VI 160 19340613 b1939 1 T Pacific M-007 M VI 160 19340706 b1939 1 T Pacific M-008 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific M-009 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific M-010 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific M-011 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific M-012 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific M-013 M VI 160 19340714 b1939 1 T Pacific M-014 M VI 160 19340710 b1939 1 T Pacific M-015 M VI 160 19340714 b1939 1 T Pacific M-016 M VI 160 19340722 b1939 1 T Pacific M-017 M VI 160 19340721 b1939 1 T Pacific M-018 M VI 160 19340722 b1939 1 T Pacific M-019 M VI 160 19340829 b1939 1 T Pacific M-020 M VI 160 19340923 b1939 1 T Pacific M-021 M VI 160 19340923 b1939 1 T Pacific M-022 M VI 160 19341010 b1939 1 T Pacific M-023 M VI 160 19341010 b1939 1 T-C Pacific M-024 M VI 160 19341010 b1939 1 T-C Pacific M-025 M VI 160 19341118 b1939 1 T-C Pacific M-026 M VI 160 19341118 b1939 1 T-C Pacific M-027 M VI 160 19341231 b1939 1 T-C Pacific M-028 M VI 160 19350716 b1939 1 T-C Pacific M-051 M VI 160 19340909 b1939 1 C Black M-052 M VI 160 19340909 b1939 1 CKC Black M-053 - M47 10/39 M VI mod 161 19350611 b1939 1 T Pacific M-054 M VI mod 161 19361014 b1939 1 C Black M-055 M VI mod 161 19361017 b1939 1 K Black M-056 - M48 10/39 M VI mod 161 19361019 b1939 1 T Pacific M-057 - M49 1939 M XII mod 206 19390727 b1939 1 T Pacific M-071 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic M-072 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic M-073 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic M-074 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic M-075 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic M-076 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic M-077 M VI mod 161 19360619 b1939 1 BL Baltic M-078 M VI mod 161 19360619 b1939 1 B Baltic M-079 M VI mod 161 19360715 b1939 1 BL Baltic M-080 M VI mod 161 19360715 b1939 1 B Baltic M-081 M VI mod 161 19360715 b1939 1 B Baltic M-082 - M43 10/39 M VI mod 161 19351106 b1939 1 T Pacific M-083 M VI mod 161 19351108 b1939 1 B Baltic M-084 - M44 10/39 M VI mod 161 19351127 b1939 1 T Pacific M-085 - M45 10/39 M VI mod 161 19351104 b1939 1 T Pacific M-086 - M46 10/39 M VI mod 161 19351104 b1939 1 T Pacific M-090 M XII 206 19380621 b1939 1 B Baltic M-171 - M-87 6/39 M XII 206 19371211 b1939 1 S Artic M-172 - M-88 6/39 M XII 206 19371211 b1939 1 S Artic M-173 - M-89 6/39 M XII mod 206 19380622 b1939 1 S Artic M-174 - M-91 6/39 M XII mod 206 19381024 b1939 1 S Artic M-175 - M-92 6/39 M XII mod 206 19380929 b1939 1 S Artic M-176 - M-93 6/39 M XII mod 206 19381011 b1939 1 S Artic P-1 P IV 955 19360609 b1939 1 B Baltic P-2 P IV 955 19360709 b1939 1 B Baltic P-3 P IV 955 19360709 b1939 1 B Baltic S-001 S IX 840 19360911 b1939 1 B Baltic S-002 S IX 840 19360911 b1939 1 B Baltic S-003 S IX 840 19380708 b1939 1 B Baltic SC-101 ShCh V 585 19330922 b1939 1 T Pacific SC-102 ShCh V 585 19330922 b1939 1 T Pacific SC-104 ShCh V 585 19331105 b1939 1 T Pacific SC-105 ShCh V 585 19331105 b1939 1 T Pacific SC-106 ShCh V 585 19331126 b1939 1 T Pacific SC-107 ShCh V 585 19331127 b1939 1 T Pacific SC-108 ShCh V 585 19331221 b1939 1 T Pacific SC-109 ShCh V 585 19340418 b1939 1 T Pacific SC-110 ShCh V 585 19340518 b1939 1 T Pacific SC-111 ShCh V 585 19340911 b1939 1 T Pacific SC-112 ShCh V 592 19340911 b1939 1 T Pacific SC-113 ShCh V-mod 601 19340911 b1939 1 Pacific SC-114 ShCh V-mod 601 19340911 b1939 1 Pacific SC-115 ShCh V-mod 601 19341010 b1939 1 Pacific SC-116 ShCh V-mod 601 19350111 b1939 1 Pacific SC-117 ShCh V-mod 601 19341218 b1939 1 Pacific SC-118 ShCh V-mod 601 19341218 b1939 1 Pacific SC-119 ShCh V-mod 601 19350202 b1939 1 Pacific SC-120 ShCh V-mod 601 19350130 b1939 1 Pacific SC-121 ShCh V mod 2 617 19350430 b1939 1 T Pacific SC-122 ShCh V mod 2 617 19350430 b1939 1 T Pacific SC-123 ShCh V mod 2 617 19350430 b1939 1 T Pacific SC-124 ShCh V mod 2 617 19350929 b1939 1 T Pacific SC-125 ShCh V mod 2 617 19360515 b1939 1 T Pacific SC-126 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific SC-127 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific SC-128 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific SC-129 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific SC-130 ShCh X 584 19361211 b1939 1 T Pacific SC-131 ShCh X 584 19361211 b1939 1 T Pacific SC-132 ShCh X 584 19361211 b1939 1 T Pacific SC-133 ShCh X 584 19361119 b1939 1 T Pacific SC-134 ShCh X 584 19361227 b1939 1 T Pacific SC-201 ShCh V mod 601 19350805 b1939 1 C Black SC-202 ShCh V mod 601 19350903 b1939 1 C Black SC-203 ShCh V mod 601 19350904 b1939 1 C Black SC-204 ShCh V mod 2 609 19351230 b1939 1 C Black SC-205 ShCh V mod 2 609 19361117 b1939 1 C Black SC-206 ShCh V mod 2 609 19360814 b1939 1 C Black SC-207 ShCh V mod 2 609 19361117 b1939 1 C Black SC-208 ShCh X 584 19370309 b1939 1 C Black SC-209 ShCh X 584 19370309 b1939 1 C Black SC-210 ShCh X 584 19370309 b1939 1 C Black SC-211 ShCh X 584 19380505 b1939 1 C Black SC-212 ShCh X 584 19381215 b1939 1 C Black SC-213 ShCh X 584 19381215 b1939 1 C Black SC-214 ShCh X 584 19390304 b1939 1 C Black SC-215 ShCh X 584 19380830 b1939 1 C Black SC-301 ShCh III 578 19331011 b1939 1 B Baltic SC-302 ShCh III 578 19331011 b1939 1 B Baltic SC-303 ShCh III 578 19331115 b1939 1 B Baltic SC-304 ShCh III 578 19340815 b1939 1 B Baltic SC-305 ShCh V mod 586 19341203 b1939 1 B Baltic SC-306 ShCh V mod 2 589 19350804 b1939 1 B Baltic SC-307 ShCh V mod 2 589 19350804 b1939 1 B Baltic SC-308 ShCh V mod 586 19351114 b1939 1 B Baltic SC-309 ShCh V mod 2 589 19351114 b1939 1 B Baltic SC-310 ShCh V mod 2 589 19360820 b1939 1 B Baltic SC-311 ShCh V mod 2 589 19360821 b1939 1 B Baltic SC-312 - SC321 12/35 - SC424 6/39 ShCh X 584 19360717 b1939 1 S Artic SC-313 (2) - SC421 6/39 ShCh X 584 19371205 b1939 1 S Artic SC-313 - SC401 5/37 ShCh X 584 19360723 b1939 1 S Artic SC-314 (2) - SC422 6/39 ShCh X 584 19371206 b1939 1 S Artic SC-314 - SC402 5/37 ShCh X 584 19360929 b1939 1 S Artic SC-315 (2) - SC423 7/38 - SC139 4/42 ShCh X 584 19371206 b1939 1 S-T Pacific SC-315 - SC403 5/37 ShCh X 584 19360926 b1939 1 S Artic SC-316 - SC404 5/37 ShCh X 584 19360926 b1939 1 S Artic SC-317 ShCh X 584 19361101 b1939 1 B Baltic SC-318 ShCh X 584 19360830 b1939 1 B Baltic SC-319 ShCh X 584 19361211 b1939 1 B Baltic SC-320 ShCh X 584 19361211 b1939 1 B Baltic SC-322 ShCh X 584 19361104 b1939 1 B Baltic SC-323 ShCh X 584 19361103 b1939 1 B Baltic SC-324 ShCh X 584 19361031 b1939 1 B Baltic CONTINUA

io ho scelto il primo perchè è più generalista come piace a me..

Al mercatino di Borgovercelli (Vercelli) le foto della Regia sono vendute a 15 euro. A Bologna le foto, anche bellissime, del fronte orientale - ma c'è anche qualche Uboote - a 4.

potrei esserci.. mi farebbe piacere ritornarci

ero e sono contrario... in un'epoca in cui si imbocca la strade delle fonti alternative (vedasi il piano di Obama) noi andiamo indietro... se poi penso al nostro paese si accettano scommesse: come è accaduto per l'Alta Velocità scommettiamo che costeranno il triplo di quanto costano negli altri Paesi europei? scommettiamo poi che entro breve verranno costituiti i famosi tavoli tecnici dove "i tecnici di elevata e indiscussa professionalità" saranno portaborse, deputati trombati di ogni area, sindacalisti di professione, ambientalisti folgorati sulla strada di Damasco, ecc ecc?....... Però la cosa più divertente sarà quello che accadrà a livello locale. Un nanosecondo dopo l'annuncio del premier tutti i governatori della Regioni - anche quelli che devono allo stesso premier la loro elezione e sopravvivenza politica (vedasi l'ultimissimo, il governatore della Sardegna) - hanno subito chiamato le agenzie di stampa: "Sono d'accordo, gran bella idea, il nostro premier è proprio bravo, viva il nucleare, il nucleare è bello, ma quanto è bello l'atomo.... però noi non siamo disponibili, mi dispiace, sono profondamente addolorato, ci piacerebbe anche ma non è proprio possibile"... sarà troppo divertente vedere il finale.. ps visto che il più acceso di tutti è il ministro Scajola perchè non si offre per realizzarne una ad Imperia, il suo feudo elettorale (circa 70% dei consensi) ? .. e magari potrebbe farla costruire nella sua Albenga visto che c'è già anche il collegamento aereo diretto Alitalia (pardon Cai) Albenga Roma.. O anche a lui piacerebbe ma non è possibile perchè ad Albenga c'è il mare! PS Albenga-Roma!! perchè allora non Subiaco-Francoforte o Barletta-Vladivostock o Forlimpopoli-Città del capo? ah ah ah..

ciao marco... e in una persona uccisa per lo spostamento d'aria provocato da un'esplosione o stroncata da un infarto quindi con il corpo prive di ferite?

grazie mille

chiedo scusa a tutti se rispondo solo ora ma i miei accessi a Betasom non possono essere più continui come una volta. e ringrazio tutti per i contributi anche in pm (valeria) riassumo la questione.. Sono riuscito a scovare una relazione (in inglese) sull'affondamento di una unità e in particolare sulle motivazioni che impedirono il ritrovamento di un solo naufrago (leggasi cadavere) dei circa 200 che riuscirono ad abbandonare la nave. La nave andò a fondo il giorno X mentre le ricerche iniziarono 5 giorni dopo. Secondo quello che sono riuscito a tradurre la risposta del mancato ritrovamento anche di un solo cadavere è dovuta al fatto che i corpi dei superstiti - avendo ingerito grosse quantità d'acqua quando erano in vita - andarono a fondo in un tempo abbastanza breve, quantificabile in ore. E fino qui mi sembra ok. Ma la questione dibattuta - che in quel contesto ha dato vita a polemiche ferocissime durate decenni - è sul periodo di tempo che impiega un corpo a ritornare a galla tenendo presente condizioni del mare (forza 3-4 in peggioramento), temperatura dell'acqua (25 gradi) e profondità (circa 2.500 metri). Tanto per complicare la questione la relazione (ricordo che è in inglese) pone un secondo scenario: ovvero se nel primo si è parlato di naufraghi morti in mare, per gli uomini uccisi dallo scoppio delle granate e caduti in mare già esanimi i tempi di inabissamento e poi di ritorno in superficie sono gli stessi? In quel contesto la questione è di fondamentale importanza per capire se le ricerche aree furono inutili in quanto svoltesi in un periodo in cui sulla superficie del mare non c'era nulla oppure perchè - per una serie di questioni che sarebbero lunghe da spiegare - vi era la volontà di non trovare alcunche?

Mi sto interessanto a un naufragio e, purtroppo, devo fare i conti con alcune questioni poco simpatiche ma rilevanti. In particolare: 1) In un cadavere in mare l'acqua riesce a penetrare nelle cavità interne? 2) E' l'ingerimento dell'acqua a provocare la discesa del cadaverse verso il fondo? 3) Quanto può durare il processo di decomposizione? grazie mille e scusate l'argomento. walter

Spesso e volentieri si va alla ricerca di libri nei grandi centri urbani, presso i ministeri o addirittura all'estero. Poi per caso si scopre di avere la più grande biblioteca militare a pochi km da casa in un luogo dove si è persino vissuto per anni. Grazie all'iniziativa del prof. Ilari è nata a Varallo (Vercelli) quella che viene definita la più grande bliblioteca militare d'Italia. I primi 25.000 libri sono stati messi a disposizione dallo stesso Ilari, dal fondo Botti e dalla Marina Militare. La biblioteca è stata inaugurata nel settembre 2008. SITO http://www.bibliomil.com Questo è l'associazione che la gestisce: L’AABMI è una libera associazione, senza scopo di lucro, di enti, studiosi e cultori di storia e scienze militari e di studi strategici, con sede presso la Biblioteca Civica di Varallo (VC). Essa ha per scopo la conservazione, la tutela, l’incremento, la fruizione e la valorizzazione anche internazionale del patrimonio librario e museale italiano, pubblico e privato, relativo allo studio della guerra e dei sistemi di difesa e sicurezza, nonché delle scienze e arti militari e della storia militare. A tal fine si impegna alla conservazione, classificazione e valorizzazione del Fondo Militare di 25.000 volumi costituito presso la Biblioteca Civica “Farinone Centa” di Varallo e ne promuove l’incremento mediante donazioni e scambi di doppioni con altre biblioteche; inoltre mantiene contatti con le biblioteche, i musei e gli enti e istituti culturali militari pubblici e privati, sia nazionali che esteri, e promuove la diffusione e lo scambio di informazioni e il libero accesso alle biblioteche e ai musei militari, in particolare mediante attività editoriali, il proprio website, viaggi collettivi di studio e facilitazioni di soggiorno per gli studiosi e gli studenti non residenti in Valsesia che intendono compiere ricerche nel predetto Fondo Militare.

In due anni di ricerche la famiglia Manguin ha contattato tutti i discendenti dei superstiti. La loro ricerca ha fruttato un libro di 328 pagine, non in commercio, realizzato per le famiglie, lo Stato Maggiore della Marina e il Service Historique des Armées. ecco di seguito le 39 fotografie e la copertina del libro http://vapeurloire.free.fr/ FOTO PROPRIETA' MONSIEUR MANGUIN

Il signor Manguin, figlio di un marinaio scomparso a bordo del piroscafo LOIRE, mi ha autorizzato la pubblicazione della lettera del Ministro della Difesa Francese che nel gennaio 2008 ha ufficialmente dichiarato il piroscafo vittima di un'azione di guerra. Il tutto è avvenuto grazie all'impegno della famiglia MANGUIN che dopo anni di ricerca è riuscito a stabilire la verità su quanto accaduto nel novembre 1939. per ricostruire l'intera vicenda è stato creato un apposito sito la cui visita è consigliata: http://vapeurloire.free.fr/ (domani inserirò altre due foto) proprietà MR MANGUIN

a quanto pare le ns biblioteche sono gemelle!! Sharpe, Clair (che certamente ha scritto l'opera più completa sugli Uboote) ma anche Kenneth Wyhn con i suoi due volumi sulle singole missioni di ogni Uboot, non citano il successo in quanto pubblicate prima degli anni Duemila, ovvero prima che i familiari dell'equipaggio iniziassero le ricerche. I primi a segnalare il successo sono stati - probabilmente su indicazione degli stessi familiari - Rowher e Uboat-net. Per quanto riguarda gli autori di "La Marine Marchande Francaise", se è vero che stato scritto prima del Duemina, non potevano però non sapere che in effetti una missione in Mediterraneo c'era stata.

DA REPUBBLICA.IT L'incidente nel mezzo dell'Oceano all'inizio di febbraio, rivela il Sun Coinvolti un mezzo inglese e uno francese, entrambi danneggiati Tragedia sfiorata nell'Atlantico Collisione fra sottomarini nucleari Il ministero della Difesa di Londra rassicura: "Nessuna avaria alle attrezzature". ì LONDRA - Una collisione fra due sottomarini nucleari nel mezzo dell'Oceano Atlantico, che avrebbe potuto causare un disastro. L'incidente, fra un mezzo francese e uno britannico - che sta creando non poco imbarazzo oltremanica - è avvenuto all'inizio di febbraio: ne dà notizia oggi il quotidiano britannico Sun. I due sottomarini (l'HMS Vanguard e il francese Le Triomphant) - che trasportavano entrambi missili nucleari e avevano, in tutto, circa 250 marinai a bordo - navigavano a fior d'acqua ed erano impegnati in due distinte missioni. Nella collisione hanno riportato entrambi danni, ma non avarie all'attrezzatura nucleare, ha rassicurato il ministero della Difesa britannico. Ma rimane lo sconcerto per l'accaduto: "Le conseguenze potenziali sono impensabili", ha detto una fonte della Royal Navy al tabloid. "L'esplosione nucleare era improbabile, ma una fuga radioattiva era possibile. Non solo: avremmo potuto perdere l'equipaggio e le testate nucleari. Sarebbe stato un disastro nazionale". Un'inchiesta è già stata avviata, anche per capire come sia possibile che ci fossero due sottomarini nello stesso specchio d'acqua, considerati i sofisticati dispositivi radar a bordo. E intanto il Vanguard, che è armato con 16 missili balistici, è già stato trainato a Faslane, in Scozia, per riparare i danni.

eccola qui... scusa ma ieri ero su un altro pc e non riuscivo a postare warsailors.com/forum/read.php?1,18404,18404#msg-18404

Venedì mi ha scritto monsieur GUY MANGUIN, figlio di un marinaio scomparso nell'affondamento del Loire, che ha letto su questo forum l'articolo. Mi ha inviato copia della lettera datata gennaio 2008 con la quale il Ministro della Difesa francese HERVE' MORIN "DECIDE ARTICLE 1er: LA DISPARITION DU VAPEUR <LOIRE> A POUR ORIGINE UN FAIT DE GUERRE; ARTICLE 2: LE CHEF D'ETAT MAJOR DE LA MARINE EST CHARGé DE L'EXECUTION DE LA PRESENTE DECISION QUI SERA PUBBLIEE AU BULLETIN OFFICIEL DES ARMEES SOUS LE TIMBRE DE LA MARINE" La tragedia del p.fo LOIRE e del suo equipaggio è veramente terminata.

sul pfo Eneo ex SOca cè una dotta discussione su warsailors.com

grazie per l'impegno Tuco... la foto appare anche sul libro: BRITISH SUBMARINES AT WAR

completo le informazioni a causa dei danni provocati dal cannoneggiamento, per evitare la perdita della nave il comandante la fece incagliare. A questo punto, mentre i passeggeri abbandonavano l'unità il SAFARI lanciò un siluro che esplose (evidentemente per errore) sulle rocce, in mezzo ai naufraghi, provocando altre vittime

Per questioni di spazio nel titolo ho scritto "affondamento" ma in realtà l'Eneo non andò a fondo. Come riportato dal rapporto di MARINA SEBENICO a firma "tenente colonnello di porto comandante SCARFATI", il pfo venne rimorchiato a Sebenico il giorno 7 e il giorno 11 partì a rimorchio verso Fiume. Come ben sa De Domenico i titoli sono... titoli

malaparte ha centrato il problema

@bussolino concordo in toto

il sito hicon.pl è veramente una miniera.. grazie.. adesso rioridino un po' tutti i dati... leggendo il rapporto di MARINA SEBENICO, redatto una settimana dopo l'affondamento, non so se si possa parlare di crimine di guerra ma certamente il comandante Bryan ci andò giù pesante.. emerse a 300-400 metri dal bersaglio, sparò una ventina di colpi contro una nave indifesa e piena di passeggeri, continuò a sparare anche quando il piroscafo fu portato a incagliare e mentre era in atto l'evacuazione dei superstiti gli lanciò contro un siluro facendo altre vittime.. se è vero che il SUBMARINE PROTOCOL non era più in vigore, almeno si potrebbe discutere del concetto di umanità grazie per la segnalazione del libro tuco

POSSO DARTI DUE BACI SULLA FRONTE? ANCHE SE DICI NON TE LI DO LO STESSO

grazie mille per la segnalazione marco