Riportiamo A Casa I Ragazzi Del San Marco...

[Peenemunde]

E' di oggi la notizia che la pubblica accusa indiana non applichera' il Sua Act.

I due maro', in caso di condanna, rischierebbero "solo", nella peggiore delle ipotesi, anni 10.

Solo 10 anni. . . .

Modificato 8 Febbraio, 2014 da Peenemunde

[serservel]

E' di oggi la notizia che la pubblica accusa indiana non applichera' il Sua Act.

 

Non è esatto: da quello che mi risulta, verrà applicato il SUA ACT ma non verrà richiesta la pena di morte.

[Alagi]

Intanto, ecco l'ennesimo rinvio:

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/india-caso-maro-ennesimo-rinvio_2026131.shtml

che si inserisce nella linea di presa per il cu#o in assoluto che l'India sta attuando nei nostri confronti da una vita.

Il Presidente del Consiglio avrebbe detto che "... Italia e UE reagiranno": sinceramente NON ci credo, perché avrebbero dovuto farlo entrambe da tempo (anni, ormai)

L'Italia che reagisce non è certo quella pusillanime e vigliacca dell'ufficialità governativa: purtroppo, è solo quella dei singoli come noi che si incazzano e mettono in atto iniziative di protesta: iniziative degnissime e meritevoli che però NON SERVONO A NIENTE, parliamoci chiaro, perché altrimenti avrebbero già sortito degli effetti.

L'unica iniziativa sarebbe stata (uso il passato perché oggi sarebbe impossibile, per motivi tecnici e "di immagine") andarsi a riprendere i fucilieri Girone e Latorre con un'azione militare svolta da reparti specializzati, che non ci mancano.

 

E invece continuiamo a restare nelle mani dei cialtroni: nostrani e indiani.

 

Speriamo nell'UE? Ricordiamoci allora che chi vive sperando muore sappiamo come. Un'UE a conduzione tedesca poi... Non a caso, la svastica è un simbolo comune a India e Germania.

(...)

 

Ma l'Italia (o meglio, il suo governo) non ne ha il coraggio: i nostri governanti sanno solo acquiescere alle richieste americane di partecipare a missioni estere dove l'unico risultato sono i morti assolutamente inutili che ci lasciamo, o di piegare la testa - perlomeno sino a poco tempo fa - alle esose richieste economiche tedesche (con cui si camuffa abilmente la volontà pangermanica di un Quarto Reich economico, e un malcelato senso di superiorità razziale nei confronti delle nazioni dell'Europa meridionale). E a proposito di Europa: dove sta l'UE in tutto questo? Solo buona a pretendere "all'interno" dai più deboli, e a non intervenire a tutela di situazioni che vedono uno stato membro in una situazione di difficoltà oggettiva all'estero. Sarei curioso di vedere cosa avrebbe fatto l'UE se i due fucilieri fossero stati di nazionalità tedesca.

 

E non mi si venga a dire che l'India è un paese civile: sarà una potenza nucleare ed economica, ma tante contraddizioni di cui si fa attrice la rendono indegna di sedere nel consesso delle nazioni civili, democratiche e dignitose.

Ha avuto un grande passato di arte e civiltà? Sarà anche vero: oggi ha un vergognoso presente.

Ma non per questo l'India ha la mia commiserazione: ha il mio disprezzo.

[Iscandar]

desiderei ricordar che la svastica nazita e quella indiana sono differenti nel senso della rotazione, infatti alcuni esoterici asseriscono che il nazismo sarebbe stasto sconftto perchè aveva adottato il simbolo al contrario, non come segno di rinascita, ma come segno di autodistruzione

 

questa è quella indiana, l'originale

[Alagi]

desiderei ricordar che la svastica nazita e quella indiana sono differenti nel senso della rotazione, infatti alcuni esoterici asseriscono che il nazismo sarebbe stasto sconftto perchè aveva adottato il simbolo al contrario, non come segno di rinascita, ma come segno di autodistruzione

Era ovviamente una battuta.

Tuttavia, quanto a scarso rispetto per i diritti degli incarcerati, mi sembra che la svastica della Germania nazista e quella dell'India democratica (???) ruotino tutte e due nella stessa direzione.

Modificato 10 Febbraio, 2014 da Alagi

[Iscandar]

su questo sono d'accordo entrambi i sistemi sono dei sistemi a casta, in cui quella superiore riconosce l'umanità di quella inferiore, e tutti gli esterni al sistema sono dei paria.

[Peenemunde]

Non è esatto: da quello che mi risulta, verrà applicato il SUA ACT ma non verrà richiesta la pena di morte.

 

Si, non è esatto, ma la notizia è stata data così al TG, si è capito dopo che sarebbe stato comunque applicato il SUA ACT.

[Peenemunde]

desiderei ricordar che la svastica nazita e quella indiana sono differenti nel senso della rotazione, infatti alcuni esoterici asseriscono che il nazismo sarebbe stasto sconftto perchè aveva adottato il simbolo al contrario, non come segno di rinascita, ma come segno di autodistruzione

 

questa è quella indiana, l'originale

 

Piccola divagazione, venendo dietro alla battuta sulla svastica.

Lo svastika è un simbolo della tradizione primordiale, riscontrabile sin dagli albori dell'umanità, ed è comune a molte culture, ellenica, etrusca, celtica (anche a quella cristiana).

Lo swastika rappresenta, in sostanza, la rotazione dell'asse terreste (quella solare è l'interpretazione riduttiva che le viene attribuita di norma).

Simbolo di buon auspicio e di felicità nella cultura orientale.

Che sia destrogiro o sinistrogiro, lo swastika ha sempre lo stesso identico significato (rotazione). Il senso degli uncini dipende dal punto di osservazione (polo sud/polo nord).

Sullo swastika consiglio il testo di Renè Guenon "Il simbolismo della croce"..

 

Le interpretazioni sul senso della croce uncinata adottata dai nazisti sono molteplici e comunque tutte postume al disastro della seconda guerra mondiale.

Ricordo, peraltro, che alcuni Corpi Franchi tedesci, precursori del nazismo, utilizzavano già la croce uncinata, ma rivolta in senso sinistrogiro (opposto a quello scelto dai nazisti).

Modificato 10 Febbraio, 2014 da Peenemunde

[bussolino]

da base artica, marco

 

 

.....calma calma.

 

inutile arrabbiarsi ..........ora!!

tanto che siamo stati presi in giro dagli ..indiani e per i fondell... dai nostri rappresentanti è chiaro a tutti.

 

 

triste è invece vedere che ora a roma sono scandalizzati e cercano di salvare la faccia,

dei ministri e di tutti coloro che ci hanno vissuto e guadagnato sulle spalle e pelle dei 2 maro.

 

povera italia e povere forze armate nostre.

 

vendute e tradite dai loro !!

 

speriamo nel "buon cuore" ( figura ns. da accattoni) dei giudici indiani, essi rimangono l'ulica speranza x i nostri.

tutti gli altri interlocutori dovrebbero essere .. .. be meglio star zitti, tanto se capito!

 

vado a bere altrimenti prendo il treno x roma e faccio la rivoluzione , marco

Modificato 10 Febbraio, 2014 da bussolino

[STV(CP) *]

Di colpo, dopo 2 anni, tutti a trattare del caso dei nostri fucilieri di marina, come se si fossero svegliati di colpo. Ora, tutti a dichiarare la loro innocenza..... Chissà dove hanno vissuto negli ultimi 24 mesi.......

 

Meno male che c'è stata la grande famiglia marinara che ha tenuto duro sino ad oggi, a ricordare a chi di dovere che i nostri fratelli sono trattenuti ingiustamente all'estero.......

 

RIPORTIAMOLI A CASA DAI LORO CARI.........

[dott.Piergiorgio]

Sto facendo ragionamenti riservati su questo ed altri dibattiti, inserendoli nel quadro politico-istituizionale (da qui, la riservatezza, che è tutta mia) ma quello che mi sto seriamente chiedendo è se all' estero (in senso generale, non riferito solo all' India) sono consapevoli o meno che l' indebolire e umiliare l' Italia porta sì vantaggi immediati, anche considerevoli, ma anche enormi svantaggi nel medio-lungo periodo, svantaggi che possono anche essere letali.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[C.te Galati]

L'Italia che reagisce non è certo quella pusillanime e vigliacca dell'ufficialità governativa: purtroppo, è solo quella dei singoli come noi che si incazzano e mettono in atto iniziative di protesta: iniziative degnissime e meritevoli che però NON SERVONO A NIENTE, parliamoci chiaro, perché altrimenti avrebbero già sortito degli effetti.

L'unica iniziativa sarebbe stata (uso il passato perché oggi sarebbe impossibile, per motivi tecnici e "di immagine") andarsi a riprendere i fucilieri Girone e Latorre con un'azione militare svolta da reparti specializzati, che non ci mancano.

 

E invece continuiamo a restare nelle mani dei cialtroni: nostrani e indiani.

 

Riporto quanto così bene è stato manifestato dal C.te Alagi che condivido in pieno e che del resto è in linea con il mio

-modesto - pensiero sull'intera " sporca " faccenda, così come ho manifestato nei miei interventi precedenti; per non

parlare delle " lacrime da coccodrillo " della ns. massima carica istituzionale;

volendo " allargare " la faccenda alla ns. situazione politico/economica mi sento tanto come i due fucilieri nelle mani

dei ns. cialtroni camuffati da indiani; anzi, mi correggo, loro non hanno bisogno di camuffarsi...ci riescono bene in prima

persona.

San Marco !

Francesco

[nostromodiroma *]

a parti invertite, come avremmo discusso la cosa?

[malaparte*]

a parti invertite, come avremmo discusso la cosa?

Senza invocare l' incidente del Cermis (che non è invocabile, in quanto in quel caso c'erano ben chiari patti firmati con gli USA fin dagli anni Cinquanta), credo che non sia ipotizzabile un incidente del genere a parti invertite, dato che credo sia un unicum nella storia del diritto internazionale.

In ogni caso, anche a giudicare dai numerosi incidenti che hanno visto coinvolti (anche se senza spargimento di sangue) nostri pescherecci e Marine degli Stati mediterranei (Tunisia e Libia), direi che francamente, non ci saremmo fatti prendere la mano. E non solo (non solo, dico) per acquiescenza e neghittosità. Voglio ben sperare che:

se da parte italiana si fosse ricorso a un trucco bastardo per richiamare un'imbarcazione straniera;

se militari italiani si fossero permessi di salire su un'imbarcazione straniera per arrestare militari stranieri inviati da uno stato straniero e nell' esercizio delle loro funzioni;

se da parte italiana si fossero svolte perizie balistiche senza permettere alla controparte di svolgere perizie di parte;

se da parte italiana si fosse pensato di istruire un processo senza nè perizie di parte, nè corpi del reato;

se da parte italiana si fosse bloccato un ambasciatore straniero impedendogli di uscire dai confini italiani

 

 

ecco, voglio ben sperare che si sarebbe scatentata un' ondata di indignazione parlamentare, mediatica e fors'anche, dico fors'anche, popolare.

 

 

[nostromodiroma *]

per i fatti del Cermis, pace alle loro anime, abbiamo pagato noi cittadini italiani il risarcimento ai familiari delle vittime e i condannati (non in carcere), hanno fatto ricorso... come sempre in politica estera siamo deboli anche quando la ragione è dalla nostra. ma quello è stato un incidente sciagurato a causa di una spacconata... lui non sapeva... qui invece si riflette su un omicidio volontario, ad opera di ignoti, ma per il quale sono stati accusati i nostri Marò. quantomeno io mi aspetto un "siamo innocenti perché non abbiamo sparato", mentre un "non mi sento colpevole", mi lascia atterrito.

 

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/maro-girone-latorre-intervista-innocenti-pescatori-indiani-effa9b05-f8b8-4e60-a4ac-26d7d136329b.html

[drakkar]

... Volendo continuare... vogliamo parlare dell'Andrea Doria???

 

Non è per andare fuori topic.... ma come politica estera... porco giuda!!!

 

non è cambiato niente!!

[chimera]

per i fatti del Cermis, pace alle loro anime, abbiamo pagato noi cittadini italiani il risarcimento ai familiari delle vittime

http://archiviostorico.corriere.it/2000/aprile/27/Cermis_risarcite_famiglie_co_0_000427316.shtml

[nostromodiroma *]

http://archiviostorico.corriere.it/2000/aprile/27/Cermis_risarcite_famiglie_co_0_000427316.shtml

 

non è andata così, anzi molto peggio, non solo non pagarono gli usa ma pagammo noi,.

 

http://www.ilprimatonazionale.it/2014/02/03/quando-sul-cermis-ci-ricordammo-di-essere-una-colonia/

Modificato 11 Febbraio, 2014 da nostromodiroma

[chimera]

75 a 25. Non abbiamo pagato tutto noi

[Alagi]

Sulla recentissima 'lavata di mani' dell'ONU sul caso dei due Fucilieri illegalmente detenuti in India, segnalo questo bell'articolo dell'amm. Giusppe Lertora:

http://www.liberoreporter.it/index.php/2014/02/primo-piano/lambivalenza-delle-nazioni-unite-si-per-le-forze-italiane-tango-foxtrot-per-i-2-fucilieri.html

i cui contenuti sono - giustamente - diretti, franchi e privi di inutili giri di parole.

 

D'altro canto, l'ONU è da anni un'espressione del terzomondismo strafottente e di parte, e la presa di posizione del suo segretario generale non mi stupisce.

Continuiamo a mandare militari all'estero in missioni inutili, dove poi ci lasciano pure la pelle... Continuiamo così...

Poi, peró, non stupiamoci se sono questi i risultati della nostra politica estera ondivaga e pusillanime.

Sono veramente schifato.

Modificato 13 Febbraio, 2014 da Alagi

[bussolino]

Sulla recentissima 'lavata di mani' dell'ONU sul caso dei due Fucilieri illegalmente detenuti in India, segnalo questo articolo dell'amm. Giusppe Lertora:

http://www.liberoreporter.it/index.php/2014/02/primo-piano/lambivalenza-delle-nazioni-unite-si-per-le-forze-italiane-tango-foxtrot-per-i-2-fucilieri.html

i cui contenuti sono - giustamente - diretti, franchi e privi di inutili giri di parole.

 

D'altro canto, l'ONU è da anni un'espressione del terzomondismo strafottente e di parte, e la presa di posizione del suo segretario generale non mi stupisce.

Continuiamo a mandare militari all'estero in missioni inutili, dove poi ci lasciano pure la pelle... Continuiamo così...

Poi, peró, non stupiamoci se sono questi i risultati della nostra politica estera ondivaga e pusillanime.

Sono veramente schifato.

 

 

da base artica, marco

 

si vede che siamo un forum di "non politici". ...fortunatamente se posso dire !

 

ONU rimane un teatrino che presenta programmi x i fessi !

 

ricordate che l'India come il brasile e germania sono in attesa di decisioni del direttivo ONU

di poter essere menbri permanenti del consiglio di sicurezza in pratica l' organo ONU che comanda,

cosa che vuol dire che hanno (loro) sia le pall... che i nr per sedersi in tale incarico !!

oggi solo composta da:

 

consiglio di sicurezza è composto da 15 stati, di cui 5 sono i membri permanenti (Stati Uniti, Russia, Gran Bretagna, Francia, Cina)

e i 10 vengono eletti a rotazione ogni 2 anni dall'assemblea generale.

 

di conseguenza la "piccola italia" conta meno che nulla !! cosa che continuiamo a scordare !!

 

finiamola di inlluderci che "qualcuno fuori dal paese ci prenda sul serio (EU compresa !!)

se non siamo gestibili e credibili tra noi figuriamoci essere presi sul serio fuori di casa.

forse come si fece nel 43 sarebbe meglio che i ns maro si arrangino (magari aiutati da..... tanto lo Stato sembra che collabora con .....tutti )

a tornare a casa e chi se visto se visto, poi gli si da l assistenza sui pentiti nascondendoli.

tanto l'Italia e gli italiani di fronte al mondo rimangono sempre " gli italiani brava gente" come nel film,

bravi ma fessi e fregati .

tristi saluti, marco

Modificato 13 Febbraio, 2014 da bussolino

[dott.Piergiorgio]

beh.... inizierò a preoccuparmi se arrivano PM richiedenti info sull' Avrora.....

 

Dott. Piergiorgio.

[dott.Piergiorgio]

se a qualcuno interessa, il mio fiuto indica Barca come possibile Min. D. (ed è uno dei pochissimi "figli di papà" che approvo...)

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[bussolino]

da base artica, marco

 

governo...........................!

 

tanto come se dice hanno fatto nulla !

 

coraggio maro, la base non vi molla, siamo sempre più vicini a Voi e pronti a sostenervi in tutti i modi.

 

a roma i nuovi Poi non volendo subito partire male, si daranno da fare per riportarvi a casa.

 

saluti marco

 

certo che colla giostra di poltrone romane, le forze armate sono davvero messe male,.

di strategie mediterannee ben pianificate si parla solo giocando a risiKo !

 

saluti marco

[lazer_one*]

ulteriore rinvio...dal sito del MAE (http://www.esteri.it/MAE/IT/Sala_Stampa/ArchivioNotizie/Comunicati/2014/02/20140218_marbonrinviorichi.htm)

 

Marò: Bonino, ulteriore rinvio inaccettabile. Richiamato Amb. italiano per consultazioni

"A fronte dell'ulteriore, inaccettabile rinvio deliberato questa mattina dalla Corte Suprema indiana dell'esame del caso dei Fucilieri di Marina Latorre e Girone e della manifesta incapacità indiana di gestire la vicenda, l'Italia proseguirà e intensificherà il suo impegno per il riconoscimento dei propri diritti di Stato sovrano in conformità con il diritto internazionale. L'obiettivo principale dell'Italia resta quello di ottenere il rientro quanto più tempestivo in Patria dei due Fucilieri". Così ha dichiarato la Ministro Bonino apprendendo le notizie provenienti da Delhi.

"Il governo italiano ha disposto l'immediato richiamo a Roma per consultazioni dell'Ambasciatore a New Delhi, Daniele Mancini" ha concluso la titolare della Farnesina.

[Alagi]

Questa la bella notizia di stamattina:

http://notizie.virgilio.it/esteri/maro-ancora-rinvio-de-mistura-ora-basta-tornino-in-italia.html

 

C'è poco da aggiungere, ne abbiamo piene le tasche tutti.

Gli indiani sono spegiuri e cialtroni, e i nostri rappresentanti ufficiali inetti e imbelli.

Qui si gioca sulla pelle di due italiani, di cui non fotte niente a chi conta - evidentemente - tanto in Italia quanto in India.

 

Purtroppo, la situazione sul campo è tale da rendere anche molto difficoltoso un intervento di forze speciali, che richiederebbe una notevole penetrazione all'interno del territorio indiano: e con la sfiga che abbiamo (e che giustamente colpisce i paesi retti da pavidi e vigliacchi), qualcosa riuscirebbe anche ad andare storto.

 

La dichiarazione del Ministro Bonino, per quanto interlocutoria e necessaria allo stato delle cose, non fa trapelare quella volontà, quella determinazione e quella durezza necessarie in questi casi.

D'altro canto, per cancellare l'aura di gente che può essere rigirata come si vuole che ci siamo creati in questo specifico caso, ce ne vuole.

Prepariamoci, nella migliore delle ipotesi, ad altri mesi - se non anni - di rinvii su base settimanale, quindicinale e mensile.

Qualcuno ha detto che questa spinosa questione internazionale sarà uno dei banchi di prova del nuovo governo: personalmente sono scettico, molto scettico.

E mi fermo qui.

 

C'è da vergognarsi a dichiararsi italiani, quando si va all'estero: tanta acquiescenza a dire sempre sì alla Merkel, e mai no agli indiani: BRAVI I NOSTRI GOVERNANTI.

Modificato 18 Febbraio, 2014 da Alagi

[Alagi]

Aggiungerò che un noto umorista (F.M. Sardelli), riferendosi a tutt'altra situazione, dileggia chi è "... manesco cogl'inermi e servile co' pettoruti".

Per chi ha seguito ufficialmente questa vicenda non c'è stato neanche da scegliere: SERVILI SEMPRE.

Modificato 18 Febbraio, 2014 da Alagi

[malaparte*]

Reazione dell' ineffabile De Mistura (da ANSA)
Ad un ulteriore rinvio noi opponiamo un ulteriore ultimatum. Comunque sara' Roma che decidera' nelle prossime ore la linea da prendere davanti a questa situazione. Non e' che con questa tattica dilatoria e qualche minima concessione l'India riuscira' a calmare il nostro sdegno

 

Ora:

- De Mistura forse non padroneggia abbstanza la lingua italiana, o il diritto internazionale per conoscere il significato di ultimatum. Un ultimatum si pone una sola volta ed è definitivo. L'idea di "ulteriore ultimatum" fa (farebbe) ridere. In ogni caso, non mi pare che i numerosissimi ultimatum opposti da "noi" abbiano prodotto qualcosa...infatti non erano ultimatum.

- aspettiamo che Roma decida...sì, sì, aspettiamo che Roma decida... (ma infatti, lui che ci fa, lì?)

- immagino l' India terrorizzata di fronte al nostro indomabile sdegno...

- qual è la "minima concessione" a cui fa cenno?

[dott.Piergiorgio]

calma tutti... iniziamo col dire chiaro e tondo, che sono contrario a qualunque tentazione "Auroresca" pur essendoci già i mezzi (con molti altri in arrivo) e questo detto da me, spero sia chiaro.

 

ora, è vero che l' India ha dimostrato di essere peggio di un noto pregiudicato nel campo "manovre dilazionesche in aula giudiziaria", ed è altresì vero che i governi nostrani si sono dimostrati incapaci, mentre il Popolo non capisce più niente se non che la cinghia è sempre più stretta ma reputo comprensibile che in India vogliono capire bene che intenzioni avrà il prossimo governo (notare la scadenza del rinvio) prima di decidere come andare avanti.

 

Quello che preoccupa, è che i commenti ed esternazioni che leggo, e non solo qui, sempre più disinvolti e fuori le righe, anche da persone addentro, seppur a margine, la MMI, indicano che all' interno la situazione sta raggiungendo rapidamente, se non ha già raggiunto il punto, che il primo che passa e riporta con onore i Marò in Italia, guadagna una "Decima". Non quella MAS, ma la X Legione. E credo che questa metafora sia sufficentemente chiara.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[bussolino]

da base artica,marco

 

.......... be oramai si è capito che il tutto è solo questione di balzelli e cavilli manipolati da chissa quale impiegato

delle due parti che non sapendo cosa fare , anche perche non succeda nulla di irreparabile.

 

nel frattempo, si cerca di far in modo che i nostri maro nella migliore delle ipotesi siano rilasciati liberi

per motivi di sovraggiunta eta dove non più persiguibili, ciò circa tra 30-40 anni.

 

suvvia cosa volete che siano 2 persone , quando il paese intero è lanciato nel baratro del disastro o peggio guerra civile tra classi e idee e polemiche.

 

be, parlando seriamente qui la colpa non è "solo" degli indiani che si sono impantanati in una serie di loro questioni giuridiche e d immagine politica interna.

(non lanciamo pietre che noi dovremmo allora davvero essere lapidati da generazioni)

qui il problema rimane nel non aver coraggio da parte nostra, (politica nostra) di far o dare un ideea di come risolvere la questione senza che loro/noi ci perdino la faccia,

 

Tutto qui !!

 

ma nel nostro paese, ben si guarda che ci sia uno che prenda decisioni,

 

ciò significherebbe avere le pall.. e non i tacchi a spillo

 

chi sino ad ora ha veramente fatto qualcosa e si è messo davanti ad ciò prendendone socialmente (ed ecconomicamente) premi o sconfitte??

 

siamo onesti, parlare si ma agire no. questo è il male nazionale.

guardate la tv, si parla solo ma nessuno si fa avanti, altro che pecore politiche, sono peggio.

 

i ns maro e tutti i militari dovrebbero oltre alla bandiera davanti ,

avere un popolo (rappresentato da chi si è votato....! ma poi chi abbiamo votato noi ??) dietro a sostenerli.

e che hanno ??

 

saluti marco

Modificato 18 Febbraio, 2014 da bussolino

[Akula_Class]

da base artica,marco

 

.......... be oramai si è capito che il tutto è solo questione di balzelli e cavilli manipolati da chissa quale impiegato

delle due parti che non sapendo cosa fare , anche perche non succeda nulla di irreparabile.

 

nel frattempo, si cerca di far in modo che i nostri maro nella migliore delle ipotesi siano rilasciati liberi

per motivi di sovraggiunta eta dove non più persiguibili, ciò circa tra 30-40 anni.

 

suvvia cosa volete che siano 2 persone , quando il paese intero è lanciato nel baratro del disastro o peggio guerra civile tra classi e idee e polemiche.

 

be, parlando seriamnte qui la colpa non è degli indiani che si sono impantanati in una serie di loro questioni giuridiche e d immagine politica interna.

(non lanciamo pietre che noi dovremmo allora davvero essere lapidati da generazioni)

qui il problema rimane nel non aver coraggio da parte nostra, politica nostra di far o dare un ideea di come risolvere la questione senza che loro ci perdino la faccia,

 

Tutto qui !!

 

ma nel nostro paese, ben si guarda che ci sia uno che prenda decisioni,

chi sino ad ora ha veramente fatto qualcosa e si è messo davanti ad ciò prendendone socialmente (ed ecconomicamente) premi o sconfitte??

 

siamo onesti, parlare si ma agire no. questo è il male nazionale.

guardate la tv, si parla solo ma nessuno si fa avanti, altro che pecore politiche, sono peggio.

 

i ns maro e tutti i militari dovrebbero oltre alla bandiera davanti ,

avere un popolo (rappresentato da chi si è votato....! ma poi chi abbiamo votato noi ??) dietro a sostenerli.

e che hanno ??

 

saluti marco

Parole sante....troppo d'accordo con te...

[Alagi]

calma tutti... iniziamo col dire chiaro e tondo, che sono contrario a qualunque tentazione "Auroresca" pur essendoci già i mezzi (con molti altri in arrivo) e questo detto da me, spero sia chiaro.

 

ora, è vero che l' India ha dimostrato di essere peggio di un noto pregiudicato nel campo "manovre dilazionesche in aula giudiziaria", ed è altresì vero che i governi nostrani si sono dimostrati incapaci, mentre il Popolo non capisce più niente se non che la cinghia è sempre più stretta ma reputo comprensibile che in India vogliono capire bene che intenzioni avrà il prossimo governo (notare la scadenza del rinvio) prima di decidere come andare avanti.

 

Quello che preoccupa, è che i commenti ed esternazioni che leggo, e non solo qui, sempre più disinvolti e fuori le righe, anche da persone addentro, seppur a margine, la MMI, indicano che all' interno la situazione sta raggiungendo rapidamente, se non ha già raggiunto il punto, che il primo che passa e riporta con onore i Marò in Italia, guadagna una "Decima". Non quella MAS, ma la X Legione. E credo che questa metafora sia sufficentemente chiara.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

In tutta sincerità, non ci ho capito un accidente.

Puoi essere meno criptico?

Grazie.

[Massimiliano Naressi *]

Le Signore dei nostri Fucilieri hanno avuto la possibilità di parlare a Sanremo.

Parole piene di forza e dignità.

Ci sarà chi saprà ascoltarle?

 

http://www.ilgiornale.it/news/spettacoli/moglie-dei-due-mar-sanremo-993544.html

[bussolino]

In tutta sincerità, non ci ho capito un accidente.

Puoi essere meno criptico?

Grazie.

 

 

da base artica, marco

 

.mmmmmmmm !!! criticone

 

ho l impressione che il buon dott piergiorgio , sia troppo di parte nei suoi giudizi sul passato - presente e futuro del italia e di "solo " alcuni politici.

sicuramente ha sofferto tanto nel passato, ma se si spara sarebbe giusto, almeno sino a dimostrazione contraria, che si tiri su tutti, nessuno escluso.

 

poiche quando si affonda la colpa non è di uno solo ma di tutti quelli a bordo sopratutto in ponte comando e affini!

 

non desidero criticare,

ma anche le prese "goliardiche" di posizione di alcuni di noi in certi mommenti di nervi ,

debbono essere risposte in altrettanto modo carnevalesco .

 

sicuramente intere legioni di politici e affini hanno già sguainato la spada dela vittoria se i maro ritornano,

ma siamo o non siamo il paese dei pulcinella e pantalone e maschere carnevalesche, e allora lasciamo i buffoni passare in Tv se dovessero,

tanto mi sembra che dobbiamo portar nuova generazione alla ribalta, e allor quale nonmeglio occasione per non ri...cominciar il tutto ! ! ( spero di sbagliarmi)

 

salutoni amichevoli marco

Modificato 18 Febbraio, 2014 da bussolino

[Alagi]

In tutta sincerità, non ci ho capito un accidente.

Puoi essere meno criptico?

Grazie.

 

 

da base artica, marco

 

.mmmmmmmm !!! criticone

No, davvero, non ci avevo capito niente.

Grazie per la spiegazione, E' sicuramente un mio limite, però preferisco i discorsi più diretti ma comprensibili.

Modificato 18 Febbraio, 2014 da Alagi

[Akula_Class]

No, davvero, non ci avevo capito niente.

Grazie per la spiegazione, E' sicuramente un mio limite, però preferisco i discorsi più diretti ma comprensibili.

Mi associo ad Alagi,

 

anch'io non ho capito nulla e preferisco discorsi diretti e fuor di metafora...

[malaparte*]

bussolino, il 18 feb 2014 - 17:45, ha detto:

ma siamo o non siamo il paese dei pulcinella e pantalone e maschere carnevalesche,

sì, qualche secolo fa eravamo APPREZZATI per le nostre maschere, che svillaneggiavano il potere, esibivano i difetti COMUNI, ironizzavano (assai prima dl british humour) su tutto e tutti. Sono ben fiera delle nostre maschere. Il teatro europeo , parlando di Molière o di Shakespeare, ha imparato a fare teatro dalle nostre maschere.

 

Se poi noi stessi ci copriamo il capo di cenere, be', siamo come una squadra che entra in campo e di dice: Ah raga', mo' stiamo a perdere...siamo schiappe...e chi ci considera...non valiamo una s##a...ma chi ci stiamo a fare, tanto ci sbattono...

 

Ecco, se continuamo con questo atteggiamento, TUTTI GLI ALTRI hanno perfettamente ragione a svillaneggiarci e sfotterci e trascurarci: siamo noi che per primi ci svillaneggiamo e ci sfottiamo e ci trascuriamo!

Anche in questo caso, Marco, so cosa intendevi dire, e so quanto sei amareggiato; ma facciamo ANCHE delle maschere, cioè della CULTURA, la nostra bandiera! Non siamo solo "maschere"!

Modificato 18 Febbraio, 2014 da malaparte

[Peenemunde]

Indubbiamente, la situazione è diventata fantozziana.

Da un lato, gli indiani, che non sanno come gestire processualmente la vicenda.

I rinvii che la Corte Suprema Indiana sta sistematicamente disponendo, per permettere al Governo di "suggerire" alla pubblica accusa quale legge applicare al caso concreto, evidenziano il paradosso in cui si svolge l'intera vicenda.

Le autorità indiane sono titubanti, indecise, molli.........

Se lo possono permettere????

Valutando la posizione indiana, ragiono così: se l'Italia non avesse rimandato in India i due marò, il governo indiano avrebbe tirato un grande respiro di sollievo...

Sì, credo proprio che i funzionari indiani coinvolti, abbiano intimamente sperato che i due marò non ritornassero in India.

Una Nazione, con una maggiore considerazione di se stessa, avrebbe agito così (gli Usa insegnano). L'italia non lo ha fatto.

Sarebbe scoppiato, forse, un caso internazionale, ma la pubblica accusa indiana avrebbe avuto tutto il tempo di istruire un "processo farsa", senza le pressioni del governo Italiano e quelle internazionali (tiepide invero).

Non credo che gli indiani avrebbero attuato le paventate "rappresaglie" contro i nostri diplomatici..... Sarebbe stato troppo grave, sono protetti da immunità.

Con i Marò a casa (processati da un Tribunale Nostro, unico giudice naturale), sarebbe stato facile demolire quel "processo farsa", sostenendo, come è giusto sostenere, che manca del tutto la giurisdizione dello stato indiano.

 

Valutando la condotta tenuta dal Governo Italiano, ragiono così: errore in ogni decisione.

Errore gravissimo quello di rimandare in India i due marò (soprattutto se si considerano le modalità "poco ortodosse ed ingannevoli" con cui gli indiani hanno fermato e poi trattenuto agli arresti i due militari). Su questo punto, si sono espressi anche eminenti giuristi di diritto internazionale. I professori di diritto non avrebbero rimandato a casa i due marò (l'italia invece........).

Errore nella decisione di confermare l'incarico a De Mistura, che si era già dimostrato "debole" sotto il precedente Governo.

Debolezza manifesta del Governo Italiano, che in due anni non ha adottato alcuna misura contro l'India.

Errore nella gestione pubblica della vicenda: solo slogan, frasi irritate e di "apparente" sdego.

 

Purtoppo i due marò non hanno un buon difensore (l'Italia), e non possono neppure cambiarlo (come invece potrebbe fare un qualsiasi imputato, non soddisfatto della prestazione del proprio legale).

[malaparte*]

Il "!gioco sporco" dell' India è accertato. Idem per i macroscopici errori italiani.

Ma non è ora il caso di fermarsi su questi aspetti, ma su quanto si possa fare: non mi metto a dare "consigli" ai tecnici, ma credo che la nostra bilancia economica sia a favore dell' India...che l0 India vorrebbe tanto avere più visibiltà nelle sedi istrituzionali internazionali; che qua ospitiamo moltissini (ed in maggior parte utilissimi!!!!) indiani; qualche sistema, volendo, c'è ...

E non parlo di assuurde esibizioni di flessione dei muscoli, buone per la palestra.

Modificato 18 Febbraio, 2014 da malaparte

[Alfabravo 59*]

L' India, "parvenu" del club delle "Grandi Potenze", comincia a capire che si è cacciata in guaio giuridico - politico - diplomatico...e non sa più che pesci pigliare! La situazione sarebbe comica se non ci fossero di mezzo i nostri due ragazzi.

[chimera]

Concordo assolutamente con il C.te Peenemunde. Articolo di qualche giorno fa:

Quando questa paradossale vicenda sará conclusa si dovrá pretendere a gran vice di far luce sulle responsabilitá politiche, magari tramite una commissione parlamentare d'inchiesta.

Il solito ritornello italico "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato" non è accettabile visto il punto a cui siamo arrivati.

Detto questo, cosa possiamo fare arrivati a questo punto sinceramente non lo so. Mi piacerebbe pensare che lo sappia chi ha responsabilitá di governo.

Sicuramente fin dopo le elezioni, che mi sembra siano ad aprile, secondo me non vedremo che rinvii.

Spero di sbagliarmi.

Ciao,

C.

[Alagi]

Se così fosse, c'è solo da dispiacersi che l'allora ministro Di Paola abbia fatto parte della Marina.

Personalmente, l'ho già disconosciuto da un pezzo, lui e le sue lacrime da coccodrillo.

[malaparte*]

Sì, avevo letto la faccenda di CVinod.Divulgata , casualmente, nel periodo di massimo interesse sulla vicenda.

Nion ne ho una grande fiducia.

L'INdia è sotto elezioni, e ogni parola può servire...

[dott.Piergiorgio]

Rispondo alle varie questioni.

 

Non a caso provengono da chi (ancora) non mi conosce di persona.

 

è verissimo che ho idee politiche di parte, ma non preconcette; e come noto sostengo che prima si rimuovono in ambito militare le rimanenti incrostazioni ideologiche risalenti alla guerra fredda, meglio è.

 

Venendo al punto, il sottoscritto difficilmente sta più di 2 ore al centro di Roma senza il dovuto omaggio al Pasquino (per dire, una volta i gatti mi hanno distrutto un portafoglio pisciandoci sopra: indovinate sotto quale statua l' ho "perduto" ? ) quindi di satira e ironia ne ho. Ma so anche quando le cose si fanno serie.

 

E la questione dei Marò è una di queste. E anche la crisi Italiana.

 

veniamo alla frase incompresa: ancora non ho la certezza, ma pare che si è arrivati allo sbocco previsto di questa crisi, comparabile solo a quella di 2050-60 anni fa. Ossia che il timone è nelle mani di un leader di csx estremamente ambizioso e decisionista, e determinato a conquistare "cuori e menti" degli Italiani nell' arco dei prossimi 100 giorni. Anche se oggi le forze militari hanno molto meno peso nell' agone politico e culturale che in passato, prossimo o remoto che sia, se il Renzi ottiene seriamente la liberazione dei Marò in maniera più che soddisfacente e dignitosa, otterrebbe automaticamente il sostegno di tutti nella MMI, dal CSM all' ultima delle reclute. E credo che sia una fetta da non poco dell' Italia che pensa seriamente e in maniera critica.

 

Spero di aver chiarito, e resto a disposizione per eventuali altri chiarimenti.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[BERILLO*]

E pensare che per la Luxuria si sono probabilmente fatti in quattro,..roba da matti..Che dire di piu'...Mah!!!

 

BERILLO

[Alagi]

(...) se il Renzi ottiene seriamente la liberazione dei Marò in maniera più che soddisfacente e dignitosa, (...)

 

Ho i miei dubbi: non l'ho mai sentito parlare dell'argomento, e pare che al Ministero degli Esteri e al collegato staff dovrebbero venire confermati i medesimi ignavi che ci sono adesso...

In via più generale, se è vero che la pavidità del Governo italiano - sinora - è dovuta al desiderio di non inficiare i rapporti economici con l'India e a quello di non infastidire i partner (ma sarebbe meglio dire i padroni) europei, non credo che neanche Renzi potrà fare molto.

Comunque, spero di sbagliarmi e di essere smentito dai fatti.

 

la Luxuria

"LA" ??

[nostromodiroma *]

E pensare che per la Luxuria si sono probabilmente fatti in quattro,..roba da matti..Che dire di piu'...Mah!!!

 

BERILLO

 

avendo fequentato il parlamento qualche amicizia gli è rimasta...

 

Ho i miei dubbi: non l'ho mai sentito parlare dell'argomento, e pare che al Ministero degli Esteri e al collegato staff dovrebbero venire confermati i medesimi ignavi che ci sono adesso...

In via più generale, se è vero che la pavidità del Governo italiano - sinora - è dovuta al desiderio di non inficiare i rapporti economici con l'India e a quello di non infastidire i partner (ma sarebbe meglio dire i padroni) europei, non credo che neanche Renzi potrà fare molto.

Comunque, spero di sbagliarmi e di essere smentito dai fatti.

 

condivido.

[dott.Piergiorgio]

E pensare che per la Luxuria si sono probabilmente fatti in quattro,..roba da matti..Che dire di piu'...Mah!!!

 

BERILLO

 

la mia impressione (anche se sembra una pasquinata...) è che più per luxuria si sono fatti in 4 per l' imma battaglia, in quanto reputo, dando per scontato che la telefonata battaglia/luxuria sia stata monitorata, che il continuo sentire il nome vladimir (che è anche il nome di Putin...) in una conversazione in lingua estera non abbia certo semplificato le cose (non a caso la spiegazione ufficiale della lunga durata del fermo è stata la "mancanza di interpreti"....)

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[LT Melekhin *]

Saluti a tutti

Modificato 19 Febbraio, 2014 da LT Melekhin

[malaparte*]

Credo che ci stiamo allontanando dal tema...