Visitatore Marcuzzo Inviato 27 Marzo, 2006 Segnala Share Inviato 27 Marzo, 2006 ROMA - "Un sommergibile avrebbe dovuto trasportare la cocaina dalla Colombia". Lo ha detto il procuratore nazionale antimafia, Piero Grasso, in una lunga intervista che Maurizio Costanzo ha messo in onda in tre puntate durante la trasmissione tutte le mattine su Canale 5. "La 'ndrangheta ha con la Colombia un traffico annuo di 400 tonnellate di cocaina. Il sommergibile era in costruzione in Colombia ed e' stato sequestrato - ha spiegato Grasso che di recente è stato nel paese sudamericano - Il sommergibile avrebbe dovuto portare nel nostro paese la cocaina via mare sfuggendo cosi ai controlli radar". Il procuratore ha anche spiegato che "in Colombia la cocaina costa 3 dollari il grammo, mentre in Italia è venduta a 50-100 euro al grammo a seconda della qualita . Le forze dell'ordine cercano di bloccare il commercio di droga con tutti i sistemi a loro disposizione, anche con gli interventi sulle coltivazioni: cerchiamo con i diserbanti di distruggere le piante, ma alcuni chimici studiano prodotti specifici per far fiorire le piante anche 4 volte l'anno. In questo modo le piantagioni possono essere anche di dimensioni piu piccole. Oltre al nostro lavoro bisogna pero chiedersi perche la richiesta di cocaina continua ad aumentare. Anche in questo settore il meccanismo è lo stesso: il rapporto domanda-offerta". Il procuratore Piero Grasso spiega che "bisogna intervenire sulla societa che ci impone di arrivare presto e comunque. L'ecstasy ti da lo sballo, l'eroina la fuga e la cocaina aumenta le capacita di intervento, di produrre di piu, di dormire di meno". P.S. io posso usare un sommergibile per andarmene a spasso con la mia Monica??? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marco U-78 Scirè Inviato 27 Marzo, 2006 Segnala Share Inviato 27 Marzo, 2006 sembra un fotomontaggio....guardate le ombre intorno al viso..... :s13: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marco U-78 Scirè Inviato 20 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 20 Novembre, 2006 SAN JOSE, Costa Rica (Reuters) - La Guardia costiera statunitense ha sequestrato un sottomarino che trasportava 3,5 tonnellate di cocaina nell'Oceano Pacifico al largo del Costa Rica e ha arrestato tre colombiani a bordo. Lo ha detto ieri la Guardia costiera del Costa Rica. Il sottomarino sembrava essere un'imbarcazione di fortuna piuttosto che un sommergibile militare o uno di quelli usati dagli oceanografi. Poteva solo immergersi per due metri, ha detto a Reuters il portavoce della Guardia costiera costaricense Jose Antonio Fallas. Il sommergibile lungo 14 metri è stato rintracciato mercoledì notte vicino alla remota isola Coco, a sudovest della terraferma centroamericana e aveva viaggiato per centinaia di miglia dalla Colombia diretto negli Stati Uniti. Il mezzo è stato condotto nel porto costaricense di Puntarenas, dove è arrivato nel fine settimana. I colombiani sono stati invece portati negli Stati Uniti, dove saranno processati, ha detto Fallas. La Guardia Costiera Usa pattuglia frequentemente al largo del Costa Rica a caccia di imbarcazioni che trasportano droga, ma si ritiene che questa sia la prima volta che è stato catturato un sottomarino in questa zona. fonte:reuters Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Visitatore Marcuzzo Inviato 20 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 20 Novembre, 2006 Eh no! Se ce l'hanno loro lo voglio pure io. :s15: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Betasom Inviato 20 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 20 Novembre, 2006 Questa, a mia memoria, è la terza volta che sento parlare del sequestro di un sommergibile costruito da trafficanti di droga. La prima volta che ne ho sentito parlare ne avevano sequestrato uno in costruzione. La seconda volta ne avevano fermato un altro in navigazione. E ora questo. Mi chiedo se non ci siano dei piani di costruzione che circolino nell'ambiente, se non ci siano delle similitudini nelle caratteristiche dei battelli, tali da far pensare che ci sia stato qualcuno pagato per "fare i calcoli". Se nonostante le catture nei viaggi "andati storto" periodicamente se ne sente ancora parlare credo che il sistema di trasporto con sommergibili sia abbastanza redditizio per continuare ad essere usato. Non oso nemmeno immaginare quanto valgano sul mercato 3,5 tonn. di cocaina. Sicuramente abbastanza per pagare la costruzione di un sommergibile, sicuramente da considerarsi "a perdere". Non penso che arrivato a destinazione e scaricata la merce, il sommergibile avrebbe rifatto la strada in senso opposto. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Duncan Inviato 20 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 20 Novembre, 2006 beh deve andare solo 2 metri sotto e probabilmente solo in caso di percoli, magari durante il giorno... incredibile Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Betasom Inviato 20 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 20 Novembre, 2006 Mah, con la copertura radar, gli arei in volo e il pattugliamento dei guardiacoste credo che i periodi di immersione o di shnorkel dovrebbero essere più lunghi di quelli che tenevano i nostri sommergibili in pattuglia al largo degli stati uniti al tempo dell'ultima guerra. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gilbyit Inviato 20 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 20 Novembre, 2006 Foto? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Steven Inviato 20 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 20 Novembre, 2006 GRANDISSIMI a usarne e a costruirne uno hahahaha almeno lo hanno preso idem vorrei vedere pure io le foto :s04: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gilbyit Inviato 23 Novembre, 2006 Segnala Share Inviato 23 Novembre, 2006 (modificato) Foto? faso me. http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/915059.stm Poi Drug Submarine Seized in Colombia (2000) On September 7, 2000, the CNP seized a partially constructed, steel double-hulled submarine from a warehouse outside Bogota, Colombia. Once assembled, it would have been nearly 100 feet long. All information suggested the submarine could have been used to transport up to 10 metric tons of illicit drugs from Colombia to remote off-load sites in Latin America and the Caribbean. The seizure of this high-tech submarine demonstrated the vast resources and ingenuity of Colombian drug traffickers and the lengths they were willing to go to transport their product. Comunque queste foto si riferiscono a quello trovato "in costruzione" non a quello beccato stavolta. Ciao Gil Modificato 23 Novembre, 2006 da gilbyit Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giampyg Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 (modificato) Ciao, Oggi al tg ho visto la seguente notizia con il filmato . Qualche notizia in più che ho trovato sul web http://newscontrol.repubblica.it/item/4746...co-sommergibile Ciao Giampiero Modificato 17 Luglio, 2008 da giampyg Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walter leotta Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 ormai non sanno più cosa inventarsi.. certo che se utilizzano anche mini-sommergibile vuol dire che il giro d'affari è impressionante Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walter leotta Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 (modificato) dalla US Coast Guard ABC NEWS questo l'hanno fatto persino un po' stealth Modificato 17 Luglio, 2008 da walter leotta Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
malaspina* Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 Però c'è da dire che il sommergibile è l'arma vincente in ogni campo! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 per quello che si vede sembra più un battello semisommergibile, qualcosa che navighi a pelo acqua con fuori giusto qualche appendice indispensabile.... una cosa del genere non credo costi più di un normale yacht da narcotrafficante :s03: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
malaspina* Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 Però ganzo...sa tanto di 20000 leghe sotto i mari. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Visitatore bollazero Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 Però ganzo...sa tanto di 20000 leghe sotto i mari. mi vien da ridere(nel senso che le inventano tutte) :s20: ,ma concordo Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 Concordo con Voi; tutto si può dire tranne che non abbiano inventiva.... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
moreno1975 Inviato 17 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 17 Luglio, 2008 Cari C.ti guardate un pò questo..... venne beccato nel 2006 a largo di Costa Rica!! Come giustamente sottolinea il Dir si tratta di mezzi "affioranti" piuttosto che veri sommergibili! P.s. visti gli intenti malevoli direi di non inserire l'equipaggio nel novero dei Sommergibilisti!! :s03: Saluti Manuel Il sommergibile dei narcos Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
drakkar Inviato 21 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 21 Luglio, 2008 cari comandanti.. oggi mentre pranzavo al TG5 delle ore 13-00 ad un certo punto hanno dato una notizia che mi ha lasciato allibito.. In sostanza, diceva il servizio,.. che alcuni narcotrafficanti hanno ben pensato di realizzare dei mini-sommergibili per il trasporto di droga.. Realizzati in legno e rivestiti in vetroresina, avevano il compito di trasportare lo stupefaciente appena sotto il livello del mare al fine di esser invisibili ai radar di superficie dei pattugliatori della polizia... La cosa funzionava bene (sembrava), perchè ne avevano trasportate diverse decine di quintali... dal Sud America all'Europa.. se non che per un caso del tutto fortuito, la capitaneria marittima spagnola, è riuscito a "catturarne" uno e una volta ispezionato questo battello hanno scoperto che era dotato di apparecchiatura essenziale e data la stazza ed autonomia assai esigua non escludono che possa esser usato come vettore in prossimità delle coste prefissate per la consegna della droga.... ma vuoi vedere che a qualche boss della droga sud americano è venuto in mente di leggere le gesta di Tesei e di De la Penne???.... SONO TURBATO... UUUUH! SE SONO TURBATO.... COSA SI INVENTERANNO POI?..... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gilbyit Inviato 21 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 21 Luglio, 2008 Ciao Non è la prima volta che usano mini sommergibili, tempo addietro la polizia ne aveva sequestrato uno in costruzione. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 21 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 21 Luglio, 2008 immagino siano gli stessi battelli di cui abbiamo già parlato... però hai ragione: non possono certo attraversare l'atlantico. è vero che Toschi e Tesei hanno fatto scuola... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
drakkar Inviato 21 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 21 Luglio, 2008 .... ciao Marco TOTIANO.... persino stealth lo hanno fatto.... robe da matti!! ciao Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bubbe Inviato 22 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 22 Luglio, 2008 ...mha...che altro si inventeranno questi delinquenti! :s05: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 22 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 22 Luglio, 2008 Nei giorni scorsi se ne è occupato anche il Corriere della Sera con un interessante pezzo... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
15x60 Inviato 22 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 22 Luglio, 2008 20000 leghe sotto i mari. La prigione dove rinchiuderli dovrebbe essere collocata a quella profondità... :s05: fabio Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Charlie Bravo Inviato 25 Luglio, 2008 Segnala Share Inviato 25 Luglio, 2008 Considerando che la US Navy ha appena ricostituito la 4th Fleet in quell'area ... quale migliore occasione per ripassare un po' di nozioni ASW con esercitazioni incredibilmente realistiche nonchè a fuoco ... ad occhio per quegli accrocchi vanno bene anche le scorte di Mk.44 . Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 17 Settembre, 2008 Segnala Share Inviato 17 Settembre, 2008 La US Navy ha beccato uno di questi sottomarini per trasporto droga: 080914-N-8310C-004 EASTERN PACIFIC OCEAN (Sept. 14, 2008) The guided-missile frigate USS McInerney (FFG 8) tows a self-propelled, semi-submersible craft seized Saturday, Sept. 13 by Coast Guard Law Enforcement Detachment 404. The Coast Guard law enforcement officers, embarked aboard the McInerney, seized seven tons of cocaine during a night raid about 350 miles west of Guatemala. U.S. Navy photo by Lt. Justin Cooper (Released) Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
enrr Inviato 17 Settembre, 2008 Segnala Share Inviato 17 Settembre, 2008 Che le perri fossero delle unitàtuttofare si sapeva, ma fargli fare anche da rimorchiatore è uno spreco :s68: :s03: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 17 Settembre, 2008 Segnala Share Inviato 17 Settembre, 2008 Dimenticavo ... le immagini sono, come sempre in questi casi, origine US Navy: http://www.navy.mil/swf/index.asp dove potete trovare le immagini stesse ad alta risoluzione. Ciao. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sertore Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Nella descrizione del post ho inserito "Quando la necessità aguzza l'ingegno"... non so se il termine necessità sia indicato, ma sicuramente l'ingegno non è mancato! :s68: Dal sito del Corriere della Sera: Colpo della Marina colombiana La cocaina viaggia sui minisommergibili. Tre mezzi sequestrati ai narcos I semisommergibili possono percorrere fino a 5 mila chilometri. Il costo unitario può arrivare a 800mila euro. WASHINGTON Il lavoro di intelligence e la ricognizione lungo la costa hanno dato i loro frutti: nell’arco di pochi giorni la Marina colombiana ha sequestrato tre minisommergibili dei narcos. Gli ultimi due sono stati individuati in un rifugio nella regione del Golfo di Uraba. I mezzi, nascosti a riva sotto il fogliame, erano in attesa di un carico di cocaina e secondo i militari erano in grado di trasportare 6-7 tonnellate ciascuno. I semisommergibili, costruiti in legno e fibra di vetro, possono percorrere fino a 5 mila chilometri, ad una velocità di 10-12 nodi. Il costo unitario può arrivare a 800 mila euro. Di solito hanno un equipaggio composto da un «capitano» e tre marinai. Le condizioni di vita durante il viaggio – che può durare dai 10 ai 15 giorni – sono dure: e, infatti, i mini-sub sono soprannominati le bare galleggianti. Messi a punto nella giungla, provati in canali d’acqua, sono poi portati lungo la costa da dove, attraverso il Pacifico, raggiungono il Messico. La droga è poi trasbordata su motoscafi o scaricata a riva, quindi prosegue via terra verso gli Stati Uniti. Il sottomarino viene invece affondato e l’equipaggio rientra in aereo in Colombia pronto per una nuova missione. Per oltre un anno la flottiglia sottomarina dei narcos ha agito impunita mentre oggi i controlli si sono fatti più stretti. La tattica è quella di scoprire i mezzi nelle basi di partenza perché una volta che si trovano in alto mare è difficile scoprirli. Filano a pelo d’acqua, sono dipinti di scuro, sfuggono al sonar. Per dare loro la caccia è necessario l’intervento di elicotteri e aerei che, dall’alto, possono individuarli. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Come cambiano le cose ... Ai miei tempi - su quest'argomento - c'erano questi sommergibili :s01: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 24 Febbraio, 2010 Segnala Share Inviato 24 Febbraio, 2010 Credo sia una delle cantieristiche amatoriali più attive al mondo, la CIA stima che negli ultimi venti anni siano stati utilizzati centinaia di battlelli sommergibili amatoriali atti al narcotraffico. Queste pericolose scatolette sono progettate per navigare poco sotto il pelo dell'acqua e spesso, quando non propulse, vengono trainate da un'imbarcazione madre operante in superficie. Ne sono stati sequestrati a decine, anche perchè i mezzi di trasporto dei narcos (soprattutto aerei e motoscafi veloci) sono spesso a perdere, infatti i carichi che trasportano e il guadagno che essi ricavano dalla vendita scontano abbondantemente la perdita del mezzo (anche di milioni di dollari, come nel caso degli aerei). Ecco qualche curiosa immagine: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
NightRider Inviato 24 Febbraio, 2010 Segnala Share Inviato 24 Febbraio, 2010 Chissa' se li mettono all'asta........... sarebbe interessante avere un "Betasom I°" con cui far pratica durante le licenze ufficiali.... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 24 Febbraio, 2010 Segnala Share Inviato 24 Febbraio, 2010 (modificato) Eccellente reportage, Lefa! sono pro convinto che ne avessimo gia parlato... vedo se trovo qualcosa @nightrider: non mi fiderei molto a viaggiare su quei cosi, ma devo ammettere che sono un po viziato! :s02: edit: trovato e unito, come potete vedere Modificato 24 Febbraio, 2010 da Totiano Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 24 Febbraio, 2010 Segnala Share Inviato 24 Febbraio, 2010 Chissa' se li mettono all'asta........... sarebbe interessante avere un "Betasom I°" con cui far pratica durante le licenze ufficiali.... Quoto Totiano, non mi sentirei a mio agio dentro uno di quei cosi :s68: :s03: I som mi pare li distruggano, mentre aerei e motoscafi veloci vengono venduti/ceduti alle Marine povere che confinano coi paesi produttori di cocaina (se li mettessero all'asta dove li sequestrano sarebbero gli stessi narcotrafficanti a ricomprarli). Mi viene in mente il confine Messico/Belize. I narcotrafficanti per aggirare i pesanti controlli aerei sui confini Messicani usano i motoscafi velocissimi per entrare in Messico passando appunto dal Belize per due ragioni: devono rifornirsi di carburante (fornito dai locali stessi, affamati, nella ragione di 1 gallone contro 1 chilo di coca circa, questo circolo vizioso affligge il Belize da molti anni) e devono passare in un territorio con scarso controllo marittimo. Così, ogni motoscafo intercettato dal Messico o dal Belize viene incorporato nella Marina del Belize e messo a pattugliare i mari. Paradossalmente, i paesi poveri che entrano in possesso dei mezzi del "nemico" guadagnano automaticamente la possibilità di combattere ad armi "pari" in quanto di solito i mezzi degli scafisti sono troppo veloci per gli inseguitori. Eccellente reportage, Lefa! sono pro convinto che ne avessimo gia parlato... vedo se trovo qualcosa @nightrider: non mi fiderei molto a viaggiare su quei cosi, ma devo ammettere che sono un po viziato! :s02: edit: trovato e unito, come potete vedere :s68: Non volevo trattere un argomento già discusso, scusami, hai fatto bene ad unire tutto! Grazie :s02: ps: ho perso la discussione dove si parlava dei som civili per diletto, ho trovato un'immagine che volgio mostrare... :s03: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
trinchetto Inviato 9 Aprile, 2010 Segnala Share Inviato 9 Aprile, 2010 Se non sbaglio le ultime immagini postate da Lefa sono di un "som" metallico, quindi in teoria rilevabile dai radar. Non so perchè ma mi sentirei più a mio agio in uno di vetroresina che in quella bara!!! Mi sto chiedendo se un mezzo di quel genere, magari un pochino (appena appena) più raffinato potrebbe servire per scopi militari. O sono così ignorante e ingenuo da non sapere che già esiste qualcosa di simile? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 9 Aprile, 2010 Segnala Share Inviato 9 Aprile, 2010 I radar non rilevano soltanto il metallo, non sono dei metal detector (pensa alla metereologia, che è quasi intangibile) :s01: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 9 Aprile, 2010 Segnala Share Inviato 9 Aprile, 2010 Mi sto chiedendo se un mezzo di quel genere, magari un pochino (appena appena) più raffinato potrebbe servire per scopi militari.O sono così ignorante e ingenuo da non sapere che già esiste qualcosa di simile? hai gia visto questa discussione? http://www.betasom.it/forum/index.php?show...t=0&start=0 Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
trinchetto Inviato 16 Aprile, 2010 Segnala Share Inviato 16 Aprile, 2010 I radar non rilevano soltanto il metallo, non sono dei metal detector (pensa alla metereologia, che è quasi intangibile) smiley00.gif In effetti ho scritto una bischerata, come si dice dalle mie parti. hai gia visto questa discussione? http://www.betasom.it/forum/index.php?show...t=0&start=0 Adesso si :s01: Sapevo di cose del genere, ma vederle su un forum con tanto di immagini..... è abbastanza sbalorditivo!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 17 Aprile, 2010 Segnala Share Inviato 17 Aprile, 2010 e questo è ciò che è disponibile sul web! immagina cosa altro può essere disponibile ma ancora coperto da segreto... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 1 Luglio, 2010 Segnala Share Inviato 1 Luglio, 2010 (modificato) Un servizio della CNN sulla flotta sottomarina dei narcotrafficanti nei Caraibi. Questo non lo leggeremo sugli annuari né sugli almanacchi, ma il buon Lefa potrebbe essere interessato (in senso buono, s' intende). http://edition.cnn.com/2010/WORLD/americas...bid=rDjk99i6eyn Modificato 1 Luglio, 2010 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 1 Luglio, 2010 Segnala Share Inviato 1 Luglio, 2010 :s03: Feci un topic tempo fa con il medesimo titolo: "I sommergibili.......dei narcos!", giustamente unito a una discussione già affrontata in passato ma da titolo meno elegante.. :s68: http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=30369 Grazie per il video!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
malaparte* Inviato 15 Febbraio, 2011 Segnala Share Inviato 15 Febbraio, 2011 Si stanno evolvendo.... http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_...8c06c30d0.shtml Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marat Inviato 15 Febbraio, 2011 Segnala Share Inviato 15 Febbraio, 2011 Strano, a me pareva che viaggiasse nelle tasche di tanta gente che incontro quotidianamente. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 15 Febbraio, 2011 Segnala Share Inviato 15 Febbraio, 2011 Si stanno evolvendo.... http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_...8c06c30d0.shtml Quelli che "lavorano bene", si sono evoluti una quindicina di anni fa..... E' qualche mese che sono ormai dietro a questo, e un'ideuccia me la sono fatta: http://archiviostorico.corriere.it/1995/ag...508122679.shtml Strano, a me pareva che viaggiasse nelle tasche di tanta gente che incontro quotidianamente. :s20: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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