Crisi Libica

[Visitatore giovannibandenere]

Non m'interessa neanche un pochinino tifare per un governo o per l'altro, ma se andassimo a guardare indietro nel tempo ci ricorderemmo che Roma, giusto per non fare nomi, informò Tripoli dell'imminente attacco aereo USA. Detto in parole brutte Roma ha fatto la spia e per giunta ai danni di un alleato. L'alleato ha poi fatto finta di niente ed è finita lì.

Questo per dire che Roma, tra una soffiata, una cabarettata e una pagliacciata ampiamente vomitevoli, ha convinto Tripoli. L'amicizia di Tripoli ha fatto comodo a me e non solo; ha fatto comodo all'Italia, all'Europa, all'Occidente tutto.

Ha fatto comodo dal punto di vista economico e politico, dal punto di vista del business e della bramata stabilità geopolitica.

Adesso Roma per tutti dentro e fuori, è diventata la pietra dello scandalo, tutti cadono dal pero, tutti verginelli che non sapevano, non credevano, non avrebbero mai immaginato.

Io lo so so che quando una nave affonda i topi sono i primi a scappare, ma almeno lo facciano senza brontolare; e preghino Iddio se credenti altrimenti manco Quello, che il dopo sia almeno pari al prima; perchè potrebbe essere molto peggio.

L'altro fornitore di gas è Putin, bòno pure lui; che famo?

Va bè, giusto per dire la mai. gbn.

[Odisseo]

Già le situazioni sono difficili di loro, se poi ci mettiamo anche la propaganda...

Uno dei più grossi problemi italiani è proprio questo: siamo sempre in campagna elettorale. Una campagna elettorale condotta con i toni del "Processo del Lunedì"

 

Questi non sono altro che i differenti aspetti di un'unico fenomeno: una crisi di leadership su scala planetaria incrociata ad una devastante crisi economica.

Scusate se lo dico ma per me il peggio deve ancora venire.

Purtroppo, sono perfettamente d'accordo, la crisi è globale ed il peggio deve ancora venire.

 

Come nelle giornate fra il 1989 ed il 1991, in cui nessuno aveva previsto il rapido crollo dell'URSS, del Patto di Varsavia, di decenni di Muri e Cortine, lo stesso è avvenuto ora.

Dall'altra parte del Mediterraneo i popoli, i giovani, si sono convinti di stare male, costretti alla fame o all'emigrazione, e di avere addosso regime repressivi, tirannici, gerontocratici, e si sono ribellati.

Se l'economia di mercato e la Democrazia ha attirato i popoli dell'Europa Orientale (dove di fame non si moriva), perchè mai i Maghrebini non dovrebbero aspirare allo stesso "way of life" ?

E' la Storia che si muove, come si è sempre mossa: ogni tanto qualcuno capisce ed anticipa, più spesso ci sorprende.

In Italia ci sorprende più spesso: ricordate il Divo Giulio quando - sicuro del fatto suo - diceva di amare la Germania al punto di volerne due ?

Lo stesso è successo all'attuale governo con gli amici Libici, Tunisi ed Egiziani: incerti di un'epoca confusa ed in continuo divenire.

 

Prepariamoci ad affrontare la nuova crisi e non preoccupiamoci tanto delle orde di migranti sui loro barconi, se va avanti di questo passo, potremo sempre riutilizzarli noi (i barconi) per emigrare in Cina o in India.

 

Saluti da una fredda Itaca ... troppo vicina all'Africa. :s01:

 

Odisseo

 

P.S.: se ho oltrepassato le linee guida del forum in tema di politica, i moderatori possono tranquillamente tagliare o eliminare l'intervento.

No problem. Ciao.

[de domenico]

Solo due osservazioni. Primo, l'America non ha fatto finta di niente. Il preavviso a Gheddafi del bombardamento di Tripoli (era stato chiesto l'uso dello spazio aereo italiano) e Sigonella sono state le voci determinanti in un conto dare/avere che ha più che compensato i meriti acquisiti con la scelta sugli euromissili a Còmiso. Altrimenti, forse al momento del bisogno qualcuno avrebbe trovato qualche altra porta aperta, e non sarebbe stato costretto a ricorrere alle sapienti cure della medicina tunisina.

Secondo, il governo di George Brown ha fatto letteralmente carte false per liberare l'attentatore di Lockerbie (anche qui, contro il parere assolutamente contrario degli USA), dicendo tre anni fa che aveva al massimo tre mesi di vita (risulta ancora vivente), secondo il verdetto di autorevoli medici e del governo scozzese (?!). Il tutto per poter riprendere al più presto lo sfruttamento di giacimenti petroliferi. Quindi siamo in buona compagnia nel perdere la faccia.

Quanto meno, evitiamo di esaltare il "coraggioso" comandante dell'ACHILLE LAURO che nascose al governo italiano l'episodio di Klinghoffer..

Modificato 23 Febbraio, 2011 da de domenico

[Odisseo]

Ciao Gilbyit forse in questo momento sarebbe meglio tralasciare certi argomenti. Mi spiego: non voglio assolutamente censurare il tuo post, anzi condivido la tua curiosità, ma in quel teatro operativo la situazione è delicata e certe informazioni potrebbero essere male interpretate :s02: .

 

In certe situazioni gli inglesi al contrario di noi italiani hanno sempre mostrato bandiera, pubblicizzando i loro movimenti navali il più possibile.

... dimenticavo.

Non c'è problema: la televisione ci ha già informato che il modernissimo cacciatorpediniere lanciamissili Mimbelli ha mollato gli ormeggi e che le navi da sbarco San Giorgio e San Marco lo hanno imitato, mentre i recentissimi caccia intercettori Typhoon di Trapani sono in allarme, pronti al decollo in 3 minuti, come gli F-16 di Bari ...

Buonanotte.

[Alfabravo 59*]

:s06: I tg di oggi riferiscono che l' Unione Europea si prepara ad una "missione militare umanitaria". Non avevo ancora sentito definire la guerra in tal modo... :s06:

 

Tra Al Qaeda (gl' insorti di Bengasi) ed il "folkloristico" Colonnello c' è proprio l' imbarazzo della scelta...

[Lefa]

Per ora, immagino sia intesa come l'assistenza che abbiamo fornito in Libano.. umanitaria appunto.

[Iscandar]

Per ora, immagino sia intesa come l'assistenza che abbiamo fornito in Libano.. umanitaria appunto.

 

non credo, sarà come è successo tanti anni fa in centr'africa con le truppe ONU a dare la caccia ai mercenari, solo che stavolta dato lo scacchiere lo fa la NATO

[Odisseo]

Da quello che leggo in giro sulla Rete, sembra che quasi tutte le unità della Marina - pronte all'uso - siano in navigazione.

[Lefa]

Sul sito della MMI, ieri, hanno pubblicato ciò, ufficialmente le unità sarebbero Mimbelli, San Giorgio, Fenice e Comandante Bettica:

 

http://www.marina.difesa.it/Conosciamoci/N...110224_pat.aspx

 

La corvetta Fenice e il pattugliatore d'altura Comandante Bettica, entrambe appartenenti al Comando delle Forze da Pattugliamento per la Sorveglianza e la Difesa Costiera (Comforpat) con sede ad Augusta (SR), sono impegnate nel servizio di sorveglianza marittima nel Canale di Sicilia con compiti di vigilanza pesca e controllo flussi migratori. Nave Comandante Bettica è munita di un elicottero AB-212 in grado di svolgere attività di ricognizione dall'alto.

 

La presenza del dispositivo aeronavale della Marina Militare nell'area si inquadra nella predisposizione in relazione alla crisi in atto in alcuni Paesi del Nordafrica. Per concorrere alle operazioni di prontezza umanitaria disposte dal Governo Nave San Giorgio sta incrociando nelle acque al largo della Libia rimanendo a disposizione con i propri mezzi aerei, logistici e sanitari, mentre il cacciatorpediniere Mimbelli, partito dalla base navale di Taranto, si trova in acque internazionali per assicurare il controllo dello spazio aereo.

[mrmik986]

Sul sito della MMI, ieri, hanno pubblicato ciò, ufficialmente le unità sarebbero Mimbelli, San Giorgio, Fenice e Comandante Bettica:

 

oggi sul resto del carlino, parlavano anche della San Marco in avvicinamento (con la San Giorgio) alla zona del Mimbelli.

inoltre era stata allertata ad Augusta la Cavour pronta a raggiungere il teatro d'azione in 24 ore....

ovviamnte questa sonotizie sono di un giornale quindi.... bisogna prenderle coi guanti :s14: ....

[gilbyit]

Battelli?

[Lefa]

Ma Gilbyt, come potrebbero dare informazioni sulla partenza di asset pregiati come i battelli o nave Elettra?

[Iscandar]

Queste informazioni le può sapere chi ha una finestra sulla base dei battelli, e chi ha tal efinestra è pregato di stare zitto, sarà stupido ma...

 

tratto da sito trombe al vento

[Visitatore giovannibandenere]

...mi sembra giusto.

 

Reuters: "Le agenzie occidentali di intelligence sospettano che la Siria possa aver costruito un sito nucleare segreto vicino a Damasco, secondo un quotidiano tedesco, e un gruppo di esperti americano sostiene che potrebbe essere collegato a un sito bombardato da Israele nel 2007."

 

(Già che ci siamo, anche la Birmania, quella che ha cambiato nome, starebbe preparando il nucleare a scopo militare aiutata dal Kim di turno oggi.)

 

gbn

[Odisseo]

Queste informazioni le può sapere chi ha una finestra sulla base dei battelli, e chi ha tal efinestra è pregato di stare zitto, sarà stupido ma...

... forse, se evitassimo di esagerare con la segretezza.

Tanto poi il primo a parlare troppo è il ministro, che ha sbandierato la partenza di nave Elettra (forse non sapeva a cosa poteva servire, o nessuno glielo aveva spiegato).

Ed in questo momento il Tg 1 ha detto che una nave militare italiana sta arrivando a Misurata per recuperare gli italiani.

Saluti.

[Corto Maltese]

... forse, se evitassimo di esagerare con la segretezza.

Tanto poi il primo a parlare troppo è il ministro, che ha sbandierato la partenza di nave Elettra (forse non sapeva a cosa poteva servire, o nessuno glielo aveva spiegato).

Ed in questo momento il Tg 1 ha detto che una nave militare italiana sta arrivando a Misurata per recuperare gli italiani.

Saluti.

 

La vera notizia Giuseppe è che guardi il TG1 :s03: Se è vero quello che scrive Grasso sul Corriere della Sera in merito all'audience della testata Minzolini tra poco dovrà chiedere una legge speciale per tutelarti come "spettatore in via d'estinzione" :s03: .

[SGTNPOE87]

Comunque.....basta usare Google Maps per vedere lo stato dei "battelli"......e posso assicurare che le foto sono aggiornatissime (non + di 1 settimana)....come lo so però non lo dico.....

 

lascio a voi C.ti il piacere di girare su Google Maps.

 

Buon divertimento :s07:

[Boomer 1]

Signori, l'Italia, senza la Trinità Divina ONU/NATO/UE (alla quale aggiungerei un'altra sigla, forse la più importante: USA), non va nemmeno alla toilette, per cui non mi starei troppo a preoccupare di sbandierare movimenti navali o meno.

[Lefa]

...e posso assicurare che le foto sono aggiornatissime (non + di 1 settimana)....come lo so però non lo dico.....

 

FYW.... :s41:

[Odisseo]

La vera notizia Giuseppe è che guardi il TG1 :s03: Se è vero quello che scrive Grasso sul Corriere della Sera in merito all'audience della testata Minzolini tra poco dovrà chiedere una legge speciale per tutelarti come "spettatore in via d'estinzione" :s03: .

:s05: ... sono bloccato a casa; sto vedendo tutti i telegiornali, ascoltando tutti i giornali radio, e leggendo tutti quelli on-line !!!!

Quanto al destino della povera testata ex-ammiraglia, sono d'accordo. :s03:

[SGTNPOE87]

:s07: :s07: :s07:

Per tenersi aggiornati sulla crisi libica..........anche agghiacciante in certi momenti.

 

http://www.ilmondodiannibale.it/in-diretta-da-tripoli/

[LT Melekhin *]

Signori, l'Italia, senza la Trinità Divina ONU/NATO/UE (alla quale aggiungerei un'altra sigla, forse la più importante: USA), non va nemmeno alla toilette, per cui non mi starei troppo a preoccupare di sbandierare movimenti navali o meno.

PURTROPPO sono d'accordo.

Ma sono scelte: ogni paese è libero di fare la politica estera che vuole, ergo di dotarsi dei mezzi militari che vuole, e di impiegarli come vuole.

Per fare ciò che l'UK fece alle Falkland non servono nè portaerei, nè sommergibili nucleari. Serve, a monte, un popolo con un altissimo senso dello Stato, che elegge rappresentanti con un altissimo senso dello Stato (cosa appastanza logica). Questi ultimi armano ed impiegano una flotta dall'altra parte del pianeta, per tutelare gli interessi nazionali ovunque sia necessario.

Saluti :s03:

Modificato 25 Febbraio, 2011 da LT Melekhin

[mrmik986]

PURTROPPO sono d'accordo.

Ma sono scelte: ogni paese è libero di fare la politica estera che vuole, ergo di dotarsi dei mezzi militari che vuole, e di impiegarli come vuole.

Per fare ciò che l'UK fece alle Falkland non servono nè portaerei, nè sommergibili nucleari. Serve, a monte, un popolo con un altissimo senso dello Stato, che elegge rappresentanti con un altissimo senso dello Stato (cosa appastanza logica). Questi ultimi armano ed impiegano una flotta dall'altra parte del pianeta, per tutelare gli interessi nazionali ovunque sia necessario.

Saluti :s03:

 

ricordo ancora il video della Thatcher (in classica tenuta da uscita in campagna con fazzolttino in testa) che spara con l'obice! :s03: comunque cè ne fossero di politici decisi come lei in Italia!

 

detto questo volevo fare una altra considerazione su post precedenti... credo che non bisogni prendersela con noi "curiosi" dei movimenti navali della nostra marina, ma bensì, con chi fà trapelare queste informazioni.... o sbaglio?

Modificato 25 Febbraio, 2011 da mrmik986

[Totiano*]

per quanto sia d'accordo con quanto scrive Giacomo, vi prego di ricordare le buon enorme di questo forum e non andare oltre su commenti che coinvolgano i politici italiani.

 

ciò detto passiamo alla policy di betasom, perchè solo sul nostro forum è applicata con tanta severità (e sono conscio di essere l'artefice di questa censura).

 

Quanto un dato militare possa essere sensibile non è una informazione che puo arruvare a questo forum, però le possiamo immaginare in base alla nostra cultura e alla lunga permanenza di molti sul forum.

 

Chiedere informazioni e lecito (c'è gente del forum che fa domande al limte dell'impossibile...) ma invoco comprensione se la risposta non arriva o se arriva una censura. Ritengo che chi frequenta il forum abbia a cuore le Forze Armate per cui perchè correre il rischio di creare loro dei problemi?

 

Se altri lo fanno, a partire dai ministri per arrivare ai social network, non mi sembra una buona ragione per seguirli come pecore. (Io non mi butto dalla torre solo perche lo fanno i miei amici)

Non potremmo, invece, essere d'esempio per una cultura maggiormente responsabile?

 

Non c'è bisogno di rispondere a questo post ne di intavolare ulteriori discussioni col rischio di degenerare in flame o vedere cari amici allontanarsi.

[Boomer 1]

PURTROPPO sono d'accordo.

Ma sono scelte: ogni paese è libero di fare la politica estera che vuole, ergo di dotarsi dei mezzi militari che vuole, e di impiegarli come vuole.

Per fare ciò che l'UK fece alle Falkland non servono nè portaerei, nè sommergibili nucleari. Serve, a monte, un popolo con un altissimo senso dello Stato, che elegge rappresentanti con un altissimo senso dello Stato (cosa appastanza logica). Questi ultimi armano ed impiegano una flotta dall'altra parte del pianeta, per tutelare gli interessi nazionali ovunque sia necessario.

Saluti :s03:

 

 

Forse bisognerebbe intervenire a monte e cominciare a parlare di senso della comunità, della collettività, e non dello Stato. Lo Stato siamo tutti noi, e noi ne siamo padroni, non vice versa, non è il 1984 di George Orwell.

 

Sulle scelte politiche, mi limito a fare una osservazione: è il caso di intervenire militarmente motu proprio compromettendo una situazione già poco simpatica per l'Italia che ha armato e omaggiato Gheddafi per anni? E siamo sicuri che il fronte interno gradirebbe un intervento militare visto solo come un favore agli interessi industriali in Nordafrica (non parlo a vanvera, ho tastato il polso in giro, e quello che sento non è ciò che passano i tg)?

 

Per quanto poco mi piaccia questo governo, mi pare stia facendo la cosa giusta, limitandosi ad evacuare i connazionali in pericolo. Non pretendiamo di più. Non possiamo farlo. Non vogliamo farlo. Non è il caso di farlo. Soprattutto in un momento in cui tutti stanno alla finestra per capire chi comanderà alla fine a Tripoli.

 

Per il lato commerciale, chiunque vinca avrà interesse a continuare la collaborazione con l'Italia. Diversamente, il cerino in mano se lo ritrova lui.

Modificato 25 Febbraio, 2011 da Boomer 1

[mrmik986]

Ritengo che chi frequenta il forum abbia a cuore le Forze Armate per cui perchè correre il rischio di creare loro dei problemi?

 

replico solo questa riga perchè mi sento un attimino preso in causa dato che sopra questo post pongo propio questo tipo di domanda... dicevo replico per fare in primis le mie scuse e aver capito cosa lei intende... la mia domanda non volva essere "dato che viene riportato da tutti i giornali perchè non parlarne".... ma semplicemente non prendersela poi troppo con chi legge sul web, tv o giornali di mezza Italia, e viene ad aprofondire in un forum che tratta propio di marina.... era questo quello che volevo far intendere.. giusto però! quello che dice lei sig. Totiano che se uno ha davvero a cuore le nostre forze armate, se ne parli poi a operazioni finite...

porgo le mie scuse a tutti

mrmik986

[Totiano*]

sul forum ci si da del "TU", non mettermi in imbarazzo per favore. se proprio vuoi onorarmi con qualche titolo basta "DIR"! (te ne prego)

 

per il resto non c'è problema

[mrmik986]

sul forum ci si da del "TU", non mettermi in imbarazzo per favore. se proprio vuoi onorarmi con qualche titolo basta "DIR"! (te ne prego)

 

per il resto non c'è problema

 

Eh ma infatti! Ma in uno degli ultimi post in cui avevamo parlato mi era sembrato d'intravedere del lei allora mi sono chiesto: " non e che magari ho fatto una figuraccia a dargli del tu io?"

Ho intravisto male io! Ma daltronde il problema dello scrivere è anche questo a volte si mal interpreta

Allora vada per il "TU" direttore!

Modificato 25 Febbraio, 2011 da mrmik986

[drakkar]

Allora vada per il "TU" direttore!

 

eh eh mò adesso abbiamo il nostro Emilio Fede....

 

ciaooooo

marco

[Pesce persico (e costruttivo...)]

Nel frattempo, su Radio 24 (emittente "della confindustria"):

 

"...navi dell'esercito inglese sono giunte al largo di Bengasi..."

Modificato 25 Febbraio, 2011 da Pesce persico (e costruttivo...)

[Visitatore giovannibandenere]

Primo mio cartellino giallo: anch'io all'inizio non sapevo come comportarmi avendo notato che taluni si danno del lei con la elle maiuscola accompagnandosi con epiteti d'eccellenza. Poi ho superato il trauma, e adesso do del tu anche al principe ereditario.

 

Secondo mio cartellino giallo: se uno vuole sapere cosa fanno le nostre navi lo fanno con mezzi più efficaci e più immediati, basta andare su wikipedia. Okay, detto questo il non parlare di argomenti sensibili è una forma mentis, uno stile di vita. Non è necessario che io dica che la Missouri si trova davanti a DaNang, e siccome non serve, non lo dico. Anzi se vogliamo spaccare il capello in tre, potremmo anche dire cose sbagliate tipo la fregata lanciamissili Barbarigo si trova al largo delle coste del Fezzan. Oppure che le navi di Royal Army sono davanti Bengasi.

E' un costume mentale, è un modo di partecipare e di sentirsi partecipi, è un modo di essere insieme tutti. Ed è importante, essere insieme.

 

(Però Emilio Fede ha 80 anni. Ottanta)

[LT Melekhin *]

(Però Emilio Fede ha 80 anni. Ottanta)

Appunto :s36: :s43: :s03:

[dott.Piergiorgio]

OK sperando di venire perdonato per i ritardi nel dire la mia:

 

A Totiano, lo ringrazio per aver dato, seppur nei limiti del possibile (essendo nebuloso il confine del segreto militare) delle linee guida su cosa postare e cosa no, come da me sollecitato.

 

Secondo, sul "dir" e le battute su e. fede: personalmente per me dir va benissimo, ma perche' non DM (che appunto Totiano lo e' stato...) ? :s03:

 

Passando alle cose dannatamente serie:

 

Prima di tutto, da come capisco io, la situazione Libica e' al punto "der untergang", ed e' questione di tempo che si arrivi all' epilogo, e ovviamente il mio augurio e' che avvenga al più presto possibile, affinche' cessi l' iniutile strage (cit.)

 

Lascio da parte la lettura politica dell' immediato (anche perche' il povero dir avrebbe bisogno di 10 mani per i cartellini gialli :s02: ) e spendendo poche righe sull' intervento militare (di peace-enforcing) in loco, che temo sia ormai inevitabile (e difficile da gestire) credo che sarebbe. almeno in prospettiva nazionale, più simile a quello in Albania nei primi '90 (la situazione e' la stessa: vuoto di potere nell' altra sponda e barconi attraversanti il Mare) pero' su una scala territoriale e geopolitica molto più vasta.

 

Quello che mi preoccupa per il futuro a medio termine è l' impatto sul fronte interno: la situazione rischia di diventare troppo simile a quanto gia' visto nel 1880 e nel 1920, cioe' di un Italia mortificata ed umiliata nel proprio cortile di casa. Se e' andata bene nel 1880 in quanto pochi mesi dopo entrava in servizio il primo Duilio il cui ruolo politico (soprattutto interno) e' rimasto molto sottostimato IMVHO, le cose non sono andate altrettanto bene nel 1920, le conseguenze della "vittoria mutilata" le sappiamo troppo bene. Quindi il rischio di una deriva autocefala, velleitaria o meno, ci sta tutto.

 

In futuro apriro' un thread di discussione generale sull' essenza del problema strategico nazionale, che e' centrato si sull' essere l' ultima ruota, ma del grande carro, sempre in equlibrio precario sulla linea di confine tra le grandi potenze e quelle di seconda fascia. E una cosa di estrema importanza secondo me; e non a caso ho registrato con interesse le reazioni critiche e di confutazione alla mia idea di una Marina Italiana fondamentalmente incentrata sull' esercizio negativo del Potere Marittimo.

 

Venendo a una prospettiva globale e di lungo termine, ovviamente concordo pienamente con chi giustappone i giovani maghrebini ai meno giovani europei, e che non si dovrebbe temere l' Islam: Difatti per me quello che conta e' il recto delle banconote, dove stanno i ponti, e l' essenza di base di queste rivoluzioni non e' l' islam bensi' la giusta richiesta di pari possibilita' e meriti. Si litiga sulle colpe e non colpe dei vari colonialismi, e del fallimento completo della decolonizzazione, che ha avvantaggiato solo la superpotenza che l' ha preteso ed imposto alle altre potenze, per poi costruirci il suo potere neocoloniale, che per le popolazioni indigene si e' mostrato peggiore di quello coloniale. L' unica soluzione possibile e' quella di un integrazione, che deve basarsi sull rispetto, entro limiti condivisi, di usi e mentalita' locali e regionali. L' UE deve andare oltre, trasformandosi nella Terza Roma. ma i problemi non solo di inadeguatezza della classe politica, quanto di mancata percezione della Romanita', che e' vista più in termini di Sacro Romano Impero che del primo Imperium, che e' la base da cui si dovrebbe partire. ed IMVHO si deve partire dalla base che il concetto di religione ufficiale dello Stato non deve avere diritto di cittadinanza. Da questo discende che religioni basate sul proselitismo (che e' una cosa innaturale nel contesto Abramitico, se mi si perdona il punto di vista Ebraico) devono avere ben precisi paletti, il che non e' considerato tollerabile da molti, anche troppi, esponenti delle due religioni abramitiche minori; ma d' altro canto, percepisco che la gente diventa sempre più schifata del concetto di religione dogmatica basata sul senso di colpa (peccato) e proselitismo.

 

A proposito di questo ultimo punto, non nascondo che sono preoccupatissimo per le conseguenze dell' imminente monopolizzazione del 1 maggio a Roma, il trionfalismo ed ingerenze della Chiesa cattolica viene sempre meno tollerato in ambito laico e la beatificazione di Wojtyla, pur essendo dovutissima (vox Populi vox Dei) rischia di avere conseguenze spiacevolissime.

 

Spero di non essere stato troppo noioso e prolisso :s68:

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[Odisseo]

Scusami Piergiorgio, come facciamo a convincere i "soci" nordici che l'Impero Mediterraneo è una soluzione migliore del Sacro Romano Impero ?

Questi sembrano avere ancora l'abitudine di ragionare il base alla propria ragion di stato ... qualcuno continua a guardare dall'altra parte dell'Atlantico, qualcuno guarda verso Ucraina e Russia, altri verso i Balcani, la posizione mediterranea non è fortissima ed è in una crisi economica fortissima.

Ciao.

 

EDIT:

Il 1° maggio tutti al Concertone a San Giovanni ! dalle poltrone di casa ! :s03:

Modificato 26 Febbraio, 2011 da Odisseo

[Boomer 1]

Scusami Piergiorgio, come facciamo a convincere i "soci" nordici che l'Impero Mediterraneo è una soluzione migliore del Sacro Romano Impero ?

Questi sembrano avere ancora l'abitudine di ragionare il base alla propria ragion di stato ... qualcuno continua a guardare dall'altra parte dell'Atlantico, qualcuno guarda verso Ucraina e Russia, altri verso i Balcani, la posizione mediterranea non è fortissima ed è in una crisi economica fortissima.

Ciao.

 

EDIT:

Il 1° maggio tutti al Concertone a San Giovanni ! dalle poltrone di casa ! :s03:

 

 

Attenzione a questa notizia: se fosse vera vorrebbe dire che qualcuno sta prendendo la crisi libica sul serio: Consiglieri militari americani, inglesi e francesi coi rivoltosi libici

[Febea]

Nella mia semplicità ho sempre pensato questo: le operazioni segrete, se davvero segrete, sono segretissime :s45: . Punto.

E sono certa che se sono in programma delle covert operation queste non vengono effettuate neppure di notte se c'è la luna piena.

 

Questo avviene anche a Spezia, dove basta affacciarsi sul balcone di casa per innaffiare i fiori per vedere tutto ciò che avviene nell'Arsenale.

[Boomer 1]

Vero. Ma Debka è un sito solitamente molto bene informato in materia.

[Totiano*]

Appunto :s36: :s43: :s03:

grazie Giacomo, che Nostro Signore te ne renda merito... :s03: :s03:

 

passando alle operazioni segrete, non avete idea di quante volte un'azione covert è stata bruciata per una innocua "fesseria"

[dott.Piergiorgio]

la giornata:

 

Indichero' da A in poi le Navi e da Z a risalire i luoghi:

 

Nave A avrebbe recuperato i connazionali dal porto Z e dalla cinematica "storica" presumo dovrebbe essere gia' rientrata (mi pare di aver capito che ha fatto tappa a Y, e come storico, non nascondo che il nome di Y mi da una stranissima impressione, indefinibile, nel contesto.....)

 

Nave B invece dovrebbe essere in rotta per W per recuperare rimanenti connazionali.

 

(ovviamente A, B e Z, Y e W sono citati in chiaro nella stampa in rete, anche nazionale, ma l' ultima parola sulla classifica resta al dir...)

 

Sul resto, non trapela nulla, e speriamo resti cosi'.

 

In risposta ad Odisseo, nel caso di una nazione nordica con precedenti "volpidi" non mi stupisco della loro perplessita' sull' Imperium, sono i primi ad essere consapevoli delle difficile comprensione di certe nuances della loro lingua, ed il progetto di un Imperium (che sarebbe il terzo, ulteriore complicazione) si presta a sgradevolissime interpretazioni "godwinesche" ed e' per questo che e' importante nella mia idea il massimo e convinto appoggio di una ben precisa Nazione della sponda sud-est del Med. Su un altra nazione nordica dico solo che alla fin fine, comunque vada non dovranno mai più additarci perfidamente come deditia ai "giri di walzer". E su San Giovanni, concordo con te che il problema delle poltrone di casa contribuirà alle polemiche post-beatificazione, le cui conseguenze sono imprevedibili persino per uno come me che conosce bene il sottobosco della sinistra antagonsta.

 

Sul sito segnalante i consiglieri militari, ricordo che il sito in questione per me e' da considerarsi come certe agenzie di stampa e news usate durante la guerra fredda per mandare messaggi diplomatici non ufficiali, ma sono curioso di vedere se la nazione nordica con precedenti volpidi interverebbe portando sul campo gli oggetti con cingoli chiamati Wiesel, cosi' ci facciamo un bel levarci non pochi sassolini dalle scarpe :s03: :s03: :s03:

 

sulle "navi del british army" :s68: osservo che era il minimo sindacale per la dignità un senior service al nadir storico, dovrebbero ringraziare la nostra nomea di "grande silenziosa" :s03:

 

Saluti,

Dott. Piergiorgio.

[Odisseo]

Indichero' da A in poi le Navi e da Z a risalire i luoghi:

Nave A avrebbe recuperato i connazionali dal porto Z e dalla cinematica "storica" presumo dovrebbe essere gia' rientrata (mi pare di aver capito che ha fatto tappa a Y, e come storico, non nascondo che il nome di Y mi da una stranissima impressione, indefinibile, nel contesto.....)

Nave B invece dovrebbe essere in rotta per W per recuperare rimanenti connazionali.

Mamma che confusione ... sembrano equazioni algebriche. :s01:

 

si presta a sgradevolissime interpretazioni "godwinesche"

William o Mike Godwin ? :s02:

[Alfabravo 59*]

Mamma che confusione ... sembrano equazioni algebriche. :s01:

:s03: Concordo. Per valutare certi accadimenti sarebbe necessario conoscere navi e luoghi. Perchè ad esempio dietro alla nave "A" potrebbe esserci la corv. FENICE, ma se invece ci fosse il GARIBALDI ecco che l' evento assume ben altro significato.

 

Tuttavia ho già capito che il nostro Dir/TOTIANO non è entusiasta che si parli di certe cose e ne comprendo i motivi.

 

Il "folckloristico" ( :s01: mi piace definirlo così) GHEDDAFI ha i giorni contati. Tuttavia il Nord Africa rimarrà per almeno un paio d'anni zona di notevole instabilità. E noi siam lì vicino.

[Visitatore giovannibandenere]

Se necessario ripasserò le equazioni algebriche, anche se è più pratico dire semplicemente che una nave è andata a prendere un pò di profughi per riportarli a casa.

A quale scopo ricorrere all'alfabeto? quello ascendente e quello discendente, non serve.

 

Un paio d'anni d'instabilità? Accetto, magari fosse vero, e proprio davanti casa...l'Afghanistan dura da più della 2a guerra mondiale. A questo punto è meglio che il col. sparisca al più presto possibile.

Saluti da gbn

[Odisseo]

:s03: Concordo. Per valutare certi accadimenti sarebbe necessario conoscere navi e luoghi.

Diciamo che stavolta non è proprio necessario parlarne fra di noi.

Basta guardare la Tv, o ascoltare la radio, o leggere i giornali, togliere la "tara" per poter avere un quadro abbastanza reale di quello che sta succedendo o è successo.

 

Un paio d'anni d'instabilità? Accetto, magari fosse vero, e proprio davanti casa...l'Afghanistan dura da più della 2a guerra mondiale.

Il problema non è l'instabilità, ma quello che può cuocere nel suo brodo.

Tanto è vero che l'Afghanistan è instabile da prima dei tempi di Alessandro Magno e nessuno se ne preoccupava, se non per problemi di "containment" dell'avversario. Poi l'arrivo di Al-Quaida (e dei suoi campi d'addestramento) ha fatto precipitare la situazione.

 

Saluti.

 

P.S.: se è andata come dice la Tv, complimenti agli uomini dello SAS.

[Totiano*]

troviamo un compromesso, se volete: una volta che il sito della marina pubblica la notizia penso non sussista davvero piu alcun problema...

 

http://www.marina.difesa.it/Conosciamoci/N...110224_pat.aspx

[sertore]

Avrei una curiosità: sul sito della M.M. è riportata la presenza del Mimbelli in zona operazioni, testualmente "... mentre il cacciatorpediniere Mimbelli, partito dalla base navale di Taranto, si trova in acque internazionali per assicurare il controllo dello spazio aereo."

 

Secondo gli addetti ai lavori, cosa si internde per "controllo dello spazio aereo"? :s12:

 

Le capacità AAW del Mimbelli potrebbero interdire un eventuale attacco missilistico, su bassissima scala come quello di qualche anno fa, contro le nostre isole e le nostre coste?

 

Oppure il controllo dello spazio aereo è da intendere come copertura radar AEW al largo delle nostre coste, nella zona sovrastante le acque internazionali?

[Alfabravo 59*]

Secondo gli addetti ai lavori, cosa si internde per "controllo dello spazio aereo"? :s12:

 

Le capacità AAW del Mimbelli potrebbero interdire un eventuale attacco missilistico, su bassissima scala come quello di qualche anno fa, contro le nostre isole e le nostre coste?

 

Oppure il controllo dello spazio aereo è da intendere come copertura radar AEW al largo delle nostre coste, nella zona sovrastante le acque internazionali?

Non son di certo un addetto ai lavori. A mio parere la capacità d' interdizione AAW del MIMBELLI è un dato SENSIBILISSIMO.

Per quel che riguarda il controllo dello spazio aereo penso che hai già dato la risposta corretta.

 

A proposito di quest' ultimo punto, ho letto da qualche parte che il vecchio GARIBALDI Inc. Giuseppe poteva effettuare il controllo dello spazio aereo mediante il grande radar RE 5000 (mi sembra che tale fosse la sigla). Questo radar era così potente che la nave, dislocata nel Tirreno, era in grado di disturbare le frequenze della R.A.I. per cui era usato pochissimo.

[Boomer 1]

Ci sono seri dubbi su cosa sia successo a Lampedusa nel 1986: a quanto ricordo i radars della Marina americana non rilevarono gli Scud che sarebbero stati lanciati contro la loro stazione nell'isola... quanto al Mimbelli, che non ha certo le capacità di un Aegis/Standard, credo che, molto più prosaicamente, venga impiegato per controllare il traffico aereo libico ed impedire strikes improbabili ma possibili contro obiettivi sensibili sul territorio libico medesimo o le navi al largo.

[de domenico]

Ci sono seri dubbi su cosa sia successo a Lampedusa nel 1986: a quanto ricordo i radars della Marina americana non rilevarono gli Scud che sarebbero stati lanciati contro la loro stazione nell'isola... quanto al Mimbelli, che non ha certo le capacità di un Aegis/Standard, credo che, molto più prosaicamente, venga impiegato per controllare il traffico aereo libico ed impedire strikes improbabili ma possibili contro obiettivi sensibili sul territorio libico medesimo o le navi al largo.

 

 

Se non ricordo male, a Lampedusa non c'erano veri e propri radar, ma una stazione della US Coast Guard (attiva dal 1972 al 1994) con un'antenna per il sistema di navigazione LORAN (LOng-RAnge Navigation) - ormai quasi abbandonato - non idonea alla scoperta, e tanto meno al tracking di missili balistici. Forse era servita per aiutare gli F-111 dell'USAF provenienti dalla Gran Bretagna a seguire la rotta per Tripoli, ma non poteva fare altro.

Modificato 27 Febbraio, 2011 da de domenico

[LT Melekhin *]

Così scriveva Oriana Fallaci sul "Corriere della sera" il 15 settembre 2006:

"...gli italiani si comportano come i bambini per cui la parola Morte non ha alcun significato. O come gli scriteriati cui la morte sembra una disgrazia che riguarda gli altri e basta. Nel caso peggiore, una disgrazia che li colpirà per ultimi. Peggio: credono che per scansarla basti fare i furbi cioè leccarle i piedi. Ha ragione Vittorio Feltri quando su Libero scrive che la decadenza degli occidentali si identifica con la loro illusione di poter trattare amichevolmente il nemico, nonché con la loro paura. Una paura che li induce ad ospitare docilmente il nemico, a tentar di conquistarne la simpatia, a sperare che si lasci assorbire mentre è lui che vuole assorbire. Questo senza contare la nostra abitudine ad essere invasi, umiliati, traditi. Come dico nell' «Apocalisse», l' abitudine genera rassegnazione. La rassegnazione genera apatia. L' apatia genera inerzia. L' inerzia genera indifferenza, ed oltre a impedire il giudizio morale l' indifferenza soffoca l' istinto di autodifesa cioè l' istinto che induce a battersi..."

Sia chiaro che non voglio fare alcuna allusione alla politica, al governo, eccetera.

 

Saluti :s03:

[Boomer 1]

Se non ricordo male, a Lampedusa non c'erano veri e propri radar, ma una stazione della US Coast Guard (attiva dal 1972 al 1994) con un'antenna per il sistema di navigazione LORAN (LOng-RAnge Navigation) - ormai quasi abbandonato - non idonea alla scoperta, e tanto meno al tracking di missili balistici. Forse era servita per aiutare gli F-111 dell'USAF provenienti dalla Gran Bretagna a seguire la rotta per Tripoli, ma non poteva fare altro.

 

 

Vero, ma c'erano in zona tre carrier battle groups, quelli delle portaerei Coral Sea, Saratoga e America. Nè i radars della navi, fra i quali diversi Tico di scorta (Aegis), né gli AEWs delle portaerei rilevarono missili in volo.