de domenico Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Potrebbero essere due navi cisterna per benzina del tipo AOG? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Sig. De Domenico sono cisterne ma non del tipo AOG. Io raccomanderei una "rilettura" dall'inizio: c'è, secondo me, una indicazione essenziale (ed essa non deve essere sfuggita al Sig. Alagi) per trovare la chiave di ricerca nelle profondità della rete. Lazer_ :s02: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Due navi cisterna del tipo YO (Yard Oiler)? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 (modificato) La classe successiva... Occorre solo segliere le due giuste tra 92 (mentre di YO ce ne sono oltre 300) Aggiungo un aiuto in cambio delle vostre confidenze in merito ai metodi di ricerca :s02: Lazer_ :s02: ne Modificato 4 Giugno, 2009 da lazer_one Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marat Inviato 4 Giugno, 2009 Autore Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Aggiungo un aiuto in cambio delle vostre confidenze in merito ai metodi di ricerca :s02: Per stesura e sottoscrizione del contratto dobbiamo fissare un giorno dell'altra settimana: prima non ho un minuto. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Ok per settimana prossima. Vedo un gruppo folto di romani... de' Roma o de' li Castelli? Lazer_ :s01: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alagi Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 (modificato) Alla fine mi piacerebbe conoscere le "attrezzature" usati dal Sig. Alagi per riconoscere la costa così ben occultata... :s03: L' "attrezzatura", Signore, si trova in fondo alla mia schiena ed è composta da due metà simmetriche, divise a loro volta da un solco munito di acconcio orifizio... :s03: A ciò, ho aggiunto un "collegamento mentale" con i suoi trascorsi in zona e - avendo identificato le unità per americane - il collegamento colla base di McMurdo è venuto da sè... :s02: Modificato 5 Giugno, 2009 da Alagi Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 (modificato) ...allora si possono "salvare" queste unità dandogli un nome ?!? McMurdo è la chiave di volta :s10: Lazer_ :s02: ne PS sona alla "pizzata" della classe del figlio ma vi seguo con i potenti mezzi telematici. Modificato 4 Giugno, 2009 da lazer_one Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 (modificato) Allora: Operation Deep Freeze II, 1956-57, le navi sono YOG-44 e 70. C'era anche una AOG, la 55 NESPELEN. Edit: YOG-34 e 70. L'immagine dei grandi serbatoi di carburante mi aveva fatto pensare subito alla benzina. Per questo avevo detto AOG. Modificato 4 Giugno, 2009 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 ottimo lavoro Signor De Domenico! A lei la mano. Domani aggiungo qualhe foto. Lazer_one Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Va bene. ASAP. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marat Inviato 4 Giugno, 2009 Autore Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 L' "attrezzaturea", signore, si trova in fondo alla mia schiena ed è composta da due metà simmetriche, divise a loro volta da un solco munito di acconcio orifizio... Gregory Bateson raccontava che per trasmettere i rudimenti di logica ai suoi allievi si presentava in aula con una busta di carta contenente un granchio lessato, lo tirava fuori, e chiedeva a bruciapelo cosa nella struttura del granchio desse la prova che era stato vivo. E poiché la risposta aveva a che fare sempre con la simmetria assiale, passava a chiedere perché la cattedra o l'apparecchio telefonico, le cui metà risultavano ugualmente simmetriche rispetto ai rispettivi assi, vivi non si poteva dire che fossero stati. A quel punto cominciava a tracciare le radicali differenze fra uguaglianza e similitudine (delle due metà, naturalmente) e spiegava perché il simile é compatibile con la vita e l'uguale no. Quindi, Signore, la simmetria della sua attrezzatura é un ottimo inizio d'analisi. Ma non é sufficiente. E non é sufficiente, quantomeno, per acclarare se essa debba ritenersi corpo aggiunto, innesto cibernetico al suo soma, o se sia evoluzione naturale di esso. La questione non é marginale, e con tutta la discrezione possibile, é giusto, per il Forum e per la Nazione, che sia fatta opportuna luce. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alagi Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 La questione non é marginale, e con tutta la discrezione possibile, é giusto, per il Forum e per la Nazione, che sia fatta opportuna luce. Signore, Trattando in questa sede di quiz e quesiti fotografici, la cosa migliore sarebbe inserire in questo topic un'immagine della mia predetta "attrezzatura" e lasciare a Esperti e Periti del settore l'enunciazione di una definitiva determinazione in merito. Tuttavia, ritengo che l'esposizione di un siffatto documento fotografico non solo esulerebbe dalla forma e dalla sostanza del quiz ma esporrebbe entrambi - Lei come richiedente e, soprattutto, il sottoscritto come esecutore della Sua volontà - al ludibrio e all'ilarità generale. Per non parlare di violazioni alla "normativa d'uso" del forum... Le posso tuttavia garantire, in tutta onestà, che - in ossequio al combinato disposto delle enunciazioni dell'esimio G. Batesom sulle radicali differenze fra uguaglianza e similitudine (delle due metà, naturalmente) - dette metà di mia pertinenza sono proporzionalmente simili ma non uguali, essendo distinguibile la metà destra dalla presenza di un piccolo neo, assente per contro nella metà sinistra. Da ciò si evince non solo che sono stato vivo, ma che lo sono tutt'ora, e che intendo permanere in questa situazione quanto più a lungo possibile... :s02: Come sempre, è per me cosa graditissima esprimerLe i più alti sensi della mia immutata e profondissima stima. Sentitamente Suo Com.te Alagi Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marat Inviato 4 Giugno, 2009 Autore Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 Signore, L'onesta e tempestiva risposta che ha ritenuto di dare alla Nazione parrebbe mettere in piena luce quel che finora sembrava in ombra (naturaliter in ombra, mi verrebbe da dire). C'é simmetria, ma non identità speculare. Ergo non c'é corpo aggiunto né innesto transgenico, né transistor, né valvole. Puro culatello e salama da sugo, di fattura domestica e coltura biologica. La mia modesta preparazione non mi consente più adeguati approfondimenti. Ma se l'organo, a Suo stesso dire, mostra siffatte mirabilie di efficienza, non sarebbe gesto di munificenza per la Nazione, pensare a estenderne il più possibile i benefici ? Una coltura di cellule staminali, un innesto per approssimazione, una ostensione pubblica e rituale che consenta salvifici e fruttuosi sfioramenti ? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alagi Inviato 4 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 4 Giugno, 2009 una ostensione pubblica e rituale che consenta salvifici e fruttuosi sfioramenti ? Signore, qui stiamo tornando ai tempi dell'ostensione delle reliquie... Peraltro, ritengo che la Sua richiesta vada in qualche modo esaudita e penso mi sarà quindi consentito rinnovare il platoniano mito della caverna, postando - di seguito - un'effimera ombra di ciò che è nella realtà. :s03: :s03: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GM Andrea* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Ora il dibattito può davvero svolgersi a posteriori Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 (modificato) :s20: Bene! Abbiamo smascherato l'oscuro figuro che si nascondeva sotto la candida divisa del Sig. Alagi: avevamo già constatato i suoi poteri sovrannaturali ma ora conosciamo il lato oscuro della forza :s07: Io mi ritiro quindi sul pianeta Dagobar per essere addetsrato da qualche maestro jedi ad affrontare Lord Darth Alagi. :s02: Prima di ritirarmi qualche altra immagine relativa a Deep Freeze. Si è trattato di una grossa operazione logistica per "aumentare" l'operatività di McMurdo: ufficialmente per scopi scientifici ma siamo a ridosso della guerra fredda :s02: . In particolare sono state usate delle piccole petroliere come depositi galleggianti in attesa di ampliare quelli esistenti. Le due YOG sono state quindi parcheggiate nella baia di McMurdo. Ecco la YOG 70 da un'altra angolatura (così sarebbe stato troppo facile :s03: ) la YOG 34 trainata dal USS Glacier (è stata rimorchiata da Lyttelton (NZ) fino a McMurdo!!!) La USS Glacier come gli altri rompighiaccio contemporanei ha avuto diverse "livree". Ecco l'ultima della USCG difronte a McMurdo. Infine un accenno alla parte aerea dell'operazione condotta (fino al 1999 circa) da un reparto costituito ad hoc: il VXE-6. Ecco l'emblema degli elicotteristi. Non trovo quello dei piloti del LC130(variante speciale con sci del C130) Lazer_ :s02: ne Modificato 5 Giugno, 2009 da lazer_one Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 (modificato) Per deformazione professionale, tendo a vedere sempre la dimensione "politica" anziché metafisica delle cose. Mi è quindi venuto da pensare al "fattore C" di Romano Prodi, con un ovvio caveat per l'abuso che ne è stato fatto. Mi pare preferibile - dal momento che, come ci ha ricordato testé il Signor Marat, tutti abbiamo un coté femminile - evocare il "lato B" tipo Michelle Hunziker ... P.S. Complimenti a Lazer_one per le foto. Modificato 5 Giugno, 2009 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Ho deciso di tornare sul classico, e quindi sul più facile (spero). Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Grazie dei complimenti. Queste sono foto disponibili in rete ma difficilmente scovabili se non si cercano con le chiavi giuste. (Deep Freeze e McMurdo principalmente). Questo era in effetti l'inghippo sotto alla mia domanda: trovare qualcosa al di fuori dei soliti canali (Histamar soprattutto). Il fattore C utilizzato da Alagi nell'individuare la zona mi ha spiazzato. Individuando McMurdo e la tipologia delle unità Navsource diventa utilissimo: precissimo nella sua sistematicità. Potremmo/Dovremmo copiare l'idea (ovviamente per le unità italiche). Insomma sto studiando con cura i vostri "comportamenti" :s03: Nella discussione relativa al ghiaccio vedo di mettere alcune foto originali agli Hercules. Spero di farcela nel weekend. Lazer_ :s02: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gichiano Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Incrociatore tedesco anni Trenta? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Fuochino .. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gichiano Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Oggi sento che mi manca il fattore C, dovrei fare qualche piccola ricerca ma non ne ho il tempo. Tanto per mettere alla prova quanto sopra: il Koeln? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Il fattore C (o il fattore K nel tedesco moderno) non è entrato in gioco. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 sms blucher :s10: Lazer_ :s02: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 No, ma trattasi di SMS Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Non sono molti. :s02: La foto è tanto nitida quanto inusuale come punto di vista... Lazer_ :s01: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alagi Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 sms blucher :s10: No, ma trattasi di SMS Dovrebbe trattarsi di una corazzata tascabile classe "Deutschland" della Kriegsmarine. In questo caso, però non è una "SMS" perchè questo acronimo contraddistingueva le unità dell'imperial Regia Marina Austroungarica, ove stava per "Seiner Majestät Schiff", ossia "Nave di Sua Maestà". Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Il fattore C (o il fattore K nel tedesco moderno) non è entrato in gioco. Il fattore C si traduce in fattore K nel tedesco delle mitiche Sturmtruppen di Bonvi :s03: oppure in fattore A in Tedesco (il C.te Bussolino può confermare da Base Artica) Lazer_ :s02: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 mi vengono in mente due luoghi: Scapa Flow oppure Falkland... Commenti??? Lazer_ :s10: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 (modificato) Dovrebbe trattarsi di una corazzata tascabile classe "Deutschland" della Kriegsmarine. In questo caso, però non è una "SMS" perchè questo acronimo contraddistingueva le unità dell'imperial Regia Marina Austroungarica, ove stava per "Seiner Majestät Schiff", ossia "Nave di Sua Maestà". Il fattore C si traduce in fattore K nel tedesco delle mitiche Sturmtruppen di Bonvi :s03: oppure in fattore A in Tedesco (il C.te Bussolino può confermare da Base Artica) Lazer_ :s02: ne Chiedo scusa, ma credo che l'acronimo SMS valesse anche per la Reichsmarine o Kaiserliche Marine tedesca. Quanto al fattore C/K: nella prima g.m. l'incrociatore intitolato a Colonia si chiamava inizialmente Coeln, quello degli anni '30 si chiamava Koeln. mi vengono in mente due luoghi: Scapa Flow oppure Falkland... Commenti??? Lazer_ :s10: ne Direi Jutland (o Skagerrak per i tedeschi). Modificato 5 Giugno, 2009 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Dovrebbe trattarsi di una corazzata tascabile classe "Deutschland" della Kriegsmarine. In questo caso, però non è una "SMS" perchè questo acronimo contraddistingueva le unità dell'imperial Regia Marina Austroungarica, ove stava per "Seiner Majestät Schiff", ossia "Nave di Sua Maestà". Questa è una immagine della DEUTSCHLAND dalla stessa fonte. Emergono alcune differenze, anche se le somiglianze ci sono. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Secondo Marchetti Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Secondo me la pista del K è quella giusta, penso si tratti quindi del Karlsruhe dato che il Konigsberg aveva le finestrature della plancia di forma diversa Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 (modificato) :s49: ho saltato il pranzo. Sono convinto di una nave della ww1 e mi sbilancerei con la SMS Rostock.cerco di trovare qualche foto onestamente chiara Edit: ribaltato dalla fame ho la K alla fine... Lazer_ :s14: ne Modificato 5 Giugno, 2009 da lazer_one Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Secondo me la pista del K è quella giusta, penso si tratti quindi del Karlsruhe dato che il Konigsberg aveva le finestrature della plancia di forma diversa OK: trattasi del KARLSRUHE dopo le modifiche del 1940. Chiedo scusa per i depistaggi, ma trattandosi di nave ben conosciuta ... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 (modificato) Due foto del KARLSRUHE prima e dopo i lavori di ammodernamento, completati il 13 novembre 1939. Fonte: "German Warships of World War II", J.C. Taylor, Ian Allan, 1968 Modificato 5 Giugno, 2009 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Secondo Marchetti Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Bene, oggi sono a corto d'idee quindi propongo un soggetto molto semplice Nome ed anno s'il vous plait :s01: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 LA MARSEILLAISE o JEAN DE VIENNE durante la repubblica di Vichy (1941-42). Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marat Inviato 5 Giugno, 2009 Autore Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Quale sia dei La Galissonnière non saprei. Uno fra Montcalm, Gloire o Georges Leygues, visto che ha una mimetizzazione e che i due catturati da noi non credo ne abbiano mai avuto una. Meglio così: ho una serataccia di lavoro, e non potrò affacciarmi. Caccia libera, compagni di branco. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lazer_one* Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Sarei curioso, alla fine del giro, di conoscere la fonte di questo profilo - grazie 1000. Lazer_ :s02: ne Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Secondo Marchetti Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Marat l'ha annoverato :s43: però questo non basta. Affinate la punteria! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 (modificato) MONTCALM nella seconda metà del 1940 sotto Vichy (fasce tricolori sulle torri) ma con ancora le tracce della mimetizzazione "di tipo inglese" ricevuta per la campagna di Norvegia (aprile 1940). Siamo tosti, Signori ... Ci vuole il ricorso alle fonti (in questo caso Jean Moulin). Modificato 5 Giugno, 2009 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Secondo Marchetti Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Esattamente :s20: Felicitations, monsieur! :s01: Lo trovo interessante perché la sua mimetica è quasi uguale a quella dell'HMS York La fonte da cui ho tratto il disegno, è il Profile Morskie n° 19 dedicato a Marseillaise e George Leygues Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 5 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 5 Giugno, 2009 Jean Moulin, "Les croiseurs de 7600 tonnes", Marines Editions, 2002, spiega che MONTCALM è stato l'unico incrociatore su sei della sua classe a ricevere una mimetizzazione prima del 1943 (il GLOIRE col suo dazzle camouflage). Ma in genere non vado in giro portandomi dietro la biblioteca: devo rientrare indoor, cercare il libro giusto ecc. Vorrei passare la mano a Mr. Alagi (devo ancora pagare il debito di Mc Murdo Sound). In caso contrario, please bear with me until Monday morning. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 6 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 6 Giugno, 2009 In caso contrario, please bear with me until Monday morning. ... potremmo organizzare due diversi Quizz ... accanto a quello normale, uno per il fine settimana. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alagi Inviato 6 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 6 Giugno, 2009 Vorrei passare la mano a Mr. Alagi (devo ancora pagare il debito di Mc Murdo Sound). In caso contrario, please bear with me until Monday morning. Sopravviviamo tutti sino alla fine del week.end... e attendiamo la nuova immagine di Mr. De Domenico per lunedì! :s02: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 8 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 8 Giugno, 2009 (modificato) Ecco qua. Si richiede di indovinare il nome della nave in primo piano. Ma se poi qualcuno riesce a indovinare anche quello del relitto in secondo piano, tanto meglio. Modificato 8 Giugno, 2009 da Alagi Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marat Inviato 8 Giugno, 2009 Autore Segnala Share Inviato 8 Giugno, 2009 Ecco qua.Si richiede di indovinare il nome della nave in primo piano. Ma se poi qualcuno riesce a indovinare anche quello del relitto in secondo piano, tanto meglio. Buon inizio settimana, Sig. De Domenico. Io sono messo peggio che in quella conclusa, e mi toccheranno i turni di notte. Ma la sua fotografia merita due minuti di pausa. Quella in primo piano é una classe Ariete sotto bandiera germanica (quindi una TA, con un qualche numero appresso). Quello sullo sfondo é il relitto di un cacciatorpediniere ex francese (quindi un FR, cun qualche numero appreesso). Di nomi propri e di cognomi non se ne parla, almeno non adeso e non in queste condizioni. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 8 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 8 Giugno, 2009 Indicazioni corrette entrambe. Mi mancano i numeri (il porto in cui la foto è stata scattata non è impossibile da individuare). Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alagi Inviato 8 Giugno, 2009 Segnala Share Inviato 8 Giugno, 2009 Indicazioni corrette entrambe. Mi mancano i numeri (il porto in cui la foto è stata scattata non è impossibile da individuare). Vado a memoria, è una foto che ricordo perchè è stata pubblicata diverse volte: la prima - se non ricordo male - sul Bagnasco/Andò Navi e marinai italiani nella seconda guerra mondiale (PArma, Albertelli, 1977/1981). Dovrebbe trattarsi della TA 24 (ex-Arturo) e dell'FR 32 (ex-Siroco). Il porto è Genova, sul finire del 1944. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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