Marina Cilena

[picpus]

A mio parere, la Marina Cilena è la migliore marina sudamericana ed è allo stesso livello delle migliori europee!

 

Recentemente sono entrate in servizio nella "Armada de Chile" ben 8 unità: 4 fregate ex-inglesi (1 tipo "22" e 3 tipo "23") e 4 fregate ex-olandesi (2 tipo "L" e 2 tipo "M"): si tratta di navi da considerare ancora allo stato dell'arte.

 

Una testimonianza ulteriore della sua validità, anche in tema di programmazione delle forze, è data dalle recenti scelte fatte in tema di modernizzazione, sia per quanto riguarda le dette fregate inglesi ed olandesi (basti dire che una delle type "23" acquistate ha 12 anni di vita, le altre due sono dotate già del modello più recente del cannone navale inglese da 114, il "114 mm/55 (4.5") Mark 8 Mod 1") e sia per quanto concerne i 2 sottomarini, di nuova costruzione, della classe "Scorpène"!

 

Vorrei evidenziare il fatto che l'"Armada de Chile" è l'unica marina sudamericana a poter garantire una copertura antiaerea della flotta a medio raggio, grazie agli "SM1 Standard" imbarcati sulle Classe "L".

 

Sulle forze armate cilene, più in generale, basti dire che, l'Esercito, in un contesto operativo caratterizzato da nazioni confinanti dotate di armamento parecchio obsoleto, dispone di 140 da portare a 200, "Leopard 2 A4" e di circa 200 "Leopard 1" della versione più recente: cioé, forze corazzate che sono, decisamente, superiori a quelle italiane!!!

 

La FACH ("Fuerza Aérea de Chile"), cioè l'Aeronautica militare cilena, può contare su 46 "F-16".

 

 

Di seguito, dal link http://www.flickr.com/photos/armadadechile/sets/ , alcune foto.

 

 

Dal basso verso l'alto (o viceversa): una "M", una "L", 3 Tipo "23", una "L" ed una "M".

 

 

 

Sottomarino tipo "U-209"

 

 

 

Sottomarino classe "Scorpène"

 

[LT Melekhin *]

A mio parere, la Marina Cilena è la migliore marina sudamericana ed è allo stesso livello delle migliori europee!

Tralasciando le portaerei e gli SSBN...? :s12:

[picpus]

Tralasciando le portaerei e gli SSBN...? :s12:

Il confronto con le Marine europee si riferiva, in particolare, alla professionalità (d'origine essenzialmente inglese) del personale.

 

Il confronto con le altre Marine sudamericane si basa, invece, anche sulla dotazione di mezzi: in atto, non mi risulta che altre Marine dell'America del Sud dispongano di SSBN (gli stessi brasiliani pensano solo ad uno o più SSN), mentre per ciò che riguarda la portaerei, a parte le ricorrenti voci di un possibile acquisto da parte del Cile di una "Invincible", l'operatività (ridotta) e l'età (avanzata) della brasiliana "Sao Paulo", non mutano l'attuale equilibrio delle forze.

 

Intanto il Cile progetta di dotarsi di una LPD da 9.000 t. per supportare il suo consistente "Cuerpo de Infantería de Marina" ( http://www.armada.cl/prontus_armada/site/a...3122834.html#T4 ) e per sostituire e/o integrare le sue attuali unità anfibie ( http://www.armada.cl/prontus_armada/site/a...3122834.html#T5 ).

 

Per chi può essere interessato, ecco il link ad un articolo in francese:

 

http://www.corlobe.tk/article16722.html

[Charlie Bravo]

Sembra che gli Scorpène abbiano qualche problema di messa a punto. Risulta?

[picpus]

Sembra che gli Scorpène abbiano qualche problema di messa a punto. Risulta?

Potrebbe trattarsi di voci messe in giro dalla ... concorrenza sconfitta in Brasile (al termine di una dura battaglia, senza esclusione di colpi!)!!!

 

Comunque, sulla componente sottomarina cilena (classe "Scorpène" compresa, ovviamente), una serie di articoli al link che segue:

 

http://www.corlobe.tk/?page=article&id_rubrique=33

[Odisseo]

Le forze armate sud-americane sono sempre molto simpatiche ... anche perchè il più delle volte servono per motivi di politica interna.

Mi domando ... i Cileni si stanno preparando a difendere le loro coste dalle incursioni cinesi ?

 

Un caro saluto.

[picpus]

Le forze armate sud-americane sono sempre molto simpatiche ... anche perchè il più delle volte servono per motivi di politica interna.

Mi domando ... i Cileni si stanno preparando a difendere le loro coste dalle incursioni cinesi ?

 

Un caro saluto.

Dal mio post n° 4 al link: https://www.betasom.it/forum/index.php?show...st&p=287405

 

riporto:

 

" ... Peraltro, in tutto il continente sudamericano, le tensioni, tra vari Stati, non mancano: vedasi rapporti tesi tra Colombia da un lato e Venezuela ed Ecuador dall'altro oppure la storica inimicizia tra Perù e Cile (quest'ultimo da considerare il paese sudamericano dotato, in questo momento, delle più forti, addestrate e modernamente equipaggiate Forze Armate). ... ".

 

E questi sono solo alcuni dei contenziosi in atto.

 

Anche se sono passati tanti anni, guerre laggiù ce ne sono state e pure parecchie!

[LT Melekhin *]

Le forze armate sud-americane sono sempre molto simpatiche ... anche perchè il più delle volte servono per motivi di politica interna.

Mi domando ... i Cileni si stanno preparando a difendere le loro coste dalle incursioni cinesi ?

 

Un caro saluto.

Se non ci stanno pensando, dovrebbero. E più che cinesi, direi sino-americane...

[bartom]

Da un lato più frivolo e soft se vogliamo vorrei segnalare che il sito dell'Armada de Chile, già indicato da Picpus per altro è secondo me molto ben fatto, di gran lunga il migliore tra le marine sudamericane.

http://www.armada.cl/prontus_armada/site/e...ort/inicio.html

 

Bartom

[picpus]

Dal link http://www.flickr.com/photos/armadadechile...57622564429481/

 

relativo ad una serie di foto del nuovo OPV o PZM (Pattugliatore di Zona Marittima) "Piloto Pardo",

 

eccovene alcune:

 

 

 

 

 

 

Al link http://www.flickr.com/photos/armadadechile...57622565658523/

 

le foto della seconda unità della medesima classe (che, a regime, dovrebbe essere costituita da 4 navi), l'OPV "Comandante Toro".

 

 

Per quanto riguarda l'importanza della Marina per il Cile, basta dare uno sguardo ad una ... carta geografica ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...vo_de_Chile.png )!!!

Modificato 4 Novembre, 2009 da picpus

[picpus]

...

Per quanto riguarda l'importanza della Marina per il Cile, basta dare uno sguardo ad una ... carta geografica ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...vo_de_Chile.png )!!!

Dalla rivista della Marina cilena "Vigía", http://www.revistavigia.cl/prontus4_revist...port/cover.html , due immagini che rendono ancor meglio, l'idea dell'estensione dell'area marittima d'interesse del Cile:

 

 

[Odisseo]

Se non ci stanno pensando, dovrebbero. E più che cinesi, direi sino-americane...

:s03: :s02:

[picpus]

Per chi può essere interessato, il link ad un video di presentazione dell'"Armada de Chile":

 

http://www.youtube.com/watch?v=qAnnukoc9uU...player_embedded

[de domenico]

Già che ci siamo, qualcuno conosce questo posto, che è stato al centro di un famoso episodio della storia navale?

Mi domando se Lazer_one, per esempio, è stato da queste parti (Cumberland Bay in particolare: la prima immagine, se non sbaglio).

 

http://images.google.it/images?hl=it&s...mp;aq=f&oq=

Modificato 5 Novembre, 2009 da de domenico

[picpus]

L'anziano Rifornitore AO-53 "Araucano" ( vedasi link: http://www.armada.cl/prontus_armada/site/a...0706121340.html ) verrà sostituito nel corso del 2010, dall'ex-USNS "Andrew J. Higgins" (T-AO 190) ( vedasi link: http://navysite.de/ao/ao190.htm ) che, nell'"Armada de Chile", prenderà il nome di "Almirante Montt".

Modificato 21 Gennaio, 2010 da picpus

[picpus]

Completato l'aggiornamento della fregata FF-19 "Almirante Williams", già HMS "Sheffield" (Type 22 Batch 2) ( http://www.armada.cl/prontus_armada/site/a...0703204550.html ) che, per quanto riguarda in particolare l'armamento, ha comportato l'installazione di un cannone Oto Melara 76/62 (non so se "Compatto" o "Super Rapido"), 2 complessi missilistici antiarei ed antimissile da 16 celle ciascuno "Barak 1" ( http://it.wikipedia.org/wiki/Barak_(missile) ), 8 missili antinave "Harpoon" ( http://it.wikipedia.org/wiki/AGM-84_Harpoon ).

 

 

 

Dal blog al link: http://perfilachyotros.blogspot.com/ , il profilo prima dell'aggiornamento:

 

 

 

 

ed il profilo dopo:

 

 

 

 

 

 

Dal post di "Military Photos" al link: http://www.militaryphotos.net/forums/showt...l=1#post4686927 , una foto:

 

[picpus]

Sembra che gli Scorpène abbiano qualche problema di messa a punto. Risulta?

Off-Topic, ma non troppo!

 

A questo punto, credo proprio che tu debba avviare l'attività di cui parlavi nel post al link che segue:

 

https://www.betasom.it/forum/index.php?show...st&p=299509 (messaggio n° 29)

 

 

Sembra, infatti, che il primo "Scorpène" consegnato di recente alla Malaysia (il KD "Tunku Abdul Rahman") abbia avuto grossi problemi tecnici, non meglio specificati, considerati di ... gioventù!

 

In relazione a tale avaria, per 3 mesi, non ne è stata autorizzata l'immersione; ora, la detta avaria, risulta riparata.

 

 

Vedi il link all'articolo in francese:

 

http://www.corlobe.tk/article18110.html (in calce all'articolo, c'è il link a quello in inglese).

[Charlie Bravo]

:s03: :s03: :s03:

 

non ricordo da dove è arrivata la premonizione; certo sono battelli recenti e contemporaneamente con nuove tecnologie oppure ad essere recente è l'esperienza in questo settore di quella Marina e forse il precedente Agosta di seconda mano non è bastato a farsi le ossa.

[picpus]

L'anziano Rifornitore AO-53 "Araucano" ( vedasi link: http://www.armada.cl/prontus_armada/site/a...0706121340.html ) verrà sostituito nel corso del 2010, dall'ex-USNS "Andrew J. Higgins" (T-AO 190) ( vedasi link: http://navysite.de/ao/ao190.htm ) che, nell'"Armada de Chile", prenderà il nome di "Almirante Montt".

Eccovi alcune foto dell'"Almirante Montt" appena consegnato alla "Armada de Chile" ( dal link http://www.flickr.com/photos/armadadechile...57623409367736/ ).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[lazer_one*]

:s20: Mi ero perso questa discussione! Ed ho visto con piacere che iniziano a diffondersi i profili dell navi nello stile Shipbucket.

 

Se trovi info e/o disegni delle unità di pattugliamento antartico prima o poi le disegno.

 

Lazer_ :s02: ne

[picpus]

:s20: Mi ero perso questa discussione! Ed ho visto con piacere che iniziano a diffondersi i profili dell navi nello stile Shipbucket.

 

Se trovi info e/o disegni delle unità di pattugliamento antartico prima o poi le disegno.

 

Lazer_ :s02: ne

Se ti riferisci all'OPV o PZM (Pattugliatore di Zona Marittima), classe "Piloto Pardo", ecco un profilo dal sito http://perfilachyotros.blogspot.com/ .

 

 

[picpus]

Off-Topic, ma non troppo!

 

A questo punto, credo proprio che tu debba avviare l'attività di cui parlavi nel post al link che segue:

 

https://www.betasom.it/forum/index.php?show...st&p=299509 (messaggio n° 29)

 

 

Sembra, infatti, che il primo "Scorpène" consegnato di recente alla Malaysia (il KD "Tunku Abdul Rahman") abbia avuto grossi problemi tecnici, non meglio specificati, considerati di ... gioventù!

 

In relazione a tale avaria, per 3 mesi, non ne è stata autorizzata l'immersione; ora, la detta avaria, risulta riparata.

 

 

Vedi il link all'articolo in francese:

 

http://www.corlobe.tk/article18110.html (in calce all'articolo, c'è il link a quello in inglese).

Per completezza d'informazione, sempre a proposito del sottomarino tipo "Scorpène" della Marina della Malaysia, KD "Tunku Abdul Rahman", sembra che l'avaria meccanica che impediva l'immersione, sia stata scoperta lo scorso 17 gennaio, nel corso di lavori di manutenzione; la riparazione è in corso e il 18 febbraio il battello inizierà le previste prove.

 

L'avaria consisteva in: " ... "La panne concerne un élément qui conduit des flux d’eau sous pression et empêche le sous-marin de lancer en plongée," ... ".

 

Traduco: " ... "Il guasto riguarda un elemento che conduce dei flussi d'acqua sotto pressione e impedisce al sottomarino di lanciare in immersione" ... ".

 

 

Eccovi il link ad un articolo in francese: http://www.corlobe.tk/article18149.html (in calce all'articolo, il link a quello in inglese).

[Totiano*]

Traduco: " ... "Il guasto riguarda un elemento che conduce dei flussi d'acqua sotto pressione e impedisce al sottomarino di lanciare in immersione" ... ".

 

non riesco a comprenderne il significato, l'unica cosa che mi viene in mente è la valvola di allagamento: una specie di piattello (varia in foggia e dimensione) che posto nella parte bassa della cassa zavorra impedisce all'acqua di entrare.

[picpus]

non riesco a comprenderne il significato, l'unica cosa che mi viene in mente è la valvola di allagamento: una specie di piattello (varia in foggia e dimensione) che posto nella parte bassa della cassa zavorra impedisce all'acqua di entrare.

Riporto anche la versione in inglese, nel caso possa riuscire di più facile comprensione:

 

" ... The damage involves a part that channels water pressure movement which caused the submarine's failure to launch underwater ... ".

 

 

EDIT

 

 

Propongo una possibile variante della traduzione del testo francese, attribuendo un diverso significato al verbo "lancer".

 

 

L'avaria consisteva in: " ... "La panne concerne un élément qui conduit des flux d’eau sous pression et empêche le sous-marin de lancer en plongée," ... ".

 

Traduco: " ... "Il guasto riguarda un elemento che conduce dei flussi d'acqua sotto pressione e impedisce al sottomarino di avviarsi (mettersi in moto) in immersione" ... ".

 

 

Così potrebbe avere un senso?

Modificato 12 Febbraio, 2010 da picpus

[Totiano*]

che fosse l'inizio dell amanovra di immersione appare chiaro, è quel condotto di acqua in pressione che mi spiazza. a meno di un circuito assetto e compenso in avaria, forse inserito in un contesto piu ampio...

[de domenico]

Un'ipotesi come un'altra: e se fosse stato "empeche le sous-marin de balancher en plongée"?

[drakkar]

Interessantissima discussione... poi sono andato a guardarmi i video su "Youtube" riguardanti la marina cilena e ne sono rimasto affascinato..

 

Non ne conosco la stabilità politica ed economica di questo paese ma mi sembra davvero che in fatto di armamenti il CHILE possa pungere parecchio..

Ma una domanda mi è sorta..

L'Italia ha mai avuto rapporti di fornitura militare con questo stato?... un pò come avvenne col Perù con la classe "Lupo"..

 

Ciao

marco

[de domenico]

Ma una domanda mi è sorta..

L'Italia ha mai avuto rapporti di fornitura militare con questo stato?... un pò come avvenne col Perù con la classe "Lupo"..

 

La marina cilena è di tradizione strettamente britannica (legame stretto sin dai tempi dell'ammiraglio Lord Cochrane, ai tempi della guerra d'indipendenza con la Spagna), poi comandanti come O'Higgins, Lynch, Simpson, Williams (guerra vinta con il Peru nel 1879), fino all'appoggio fornito contro l'Argentina durante la guerra delle Falkland nel 1982 (uso di basi per elicotteri ecc.). Solo negli ultimi anni qualcosa si è mosso.

[drakkar]

Grazie De Domenico.

 

Adesso capisco perchè c'è maretta tra Perù e Chile...

 

Certo che se guardiamo la situazione geografica del Chile si viene a trovare in un contesto strategico di prim'ordine.. penso che il Regno Unito abbia tutto l'interesse a tenerselo buono..

 

Poi con tutte le isole, fiordi e anfratti naturali che si ritrova a sud del paese, sfido che diventa essenziale mantenere un coefficiente di addestramento "alto"...

 

Mi fanno venire in mente le vicende dell'incrociatore corsaro "Dresden".. ma questa è un'altra storia..

 

ciao

Marco

[picpus]

Un'ipotesi come un'altra: e se fosse stato "empeche le sous-marin de balancher en plongée"?

Caso mai "balancer".

 

 

 

Interessantissima discussione... poi sono andato a guardarmi i video su "Youtube" riguardanti la marina cilena e ne sono rimasto affascinato..

 

Non ne conosco la stabilità politica ed economica di questo paese ma mi sembra davvero che in fatto di armamenti il CHILE possa pungere parecchio..

Ma una domanda mi è sorta..

L'Italia ha mai avuto rapporti di fornitura militare con questo stato?... un pò come avvenne col Perù con la classe "Lupo"..

 

Ciao

marco

Il Cile, se si esclude la parentesi della dittatura di Pinochet (1973-1990), viene considerato come la terza più antica democrazia del globo; per la situazione attuale (qualche settimana fa è stato eletto il nuovo Presidente della Repubblica), vedasi l'articolo al link seguente: http://www.loccidentale.it/articolo/xxx.0084901 .

 

 

 

 

La marina cilena è di tradizione strettamente britannica (legame stretto sin dai tempi dell'ammiraglio Lord Cochrane, ai tempi della guerra d'indipendenza con la Spagna), poi comandanti come O'Higgins, Lynch, Simpson, Williams (guerra vinta con il Peru nel 1879), fino all'appoggio fornito contro l'Argentina durante la guerra delle Falkland nel 1982 (uso di basi per elicotteri ecc.). Solo negli ultimi anni qualcosa si è mosso.

L'Esercito, invece, è di tradizione prussiana (basta dare uno sguardo alle sue attuali uniformi, ordinarie e di gala, per rendersene subito conto), formato e istruito, verso la fine dell'ottocento, da ufficiali tedeschi; uno su tutti, Emil Körner Henze, cui è dedicato l'inno, con presentazione filmata, al link: http://www.youtube.com/watch?v=-4LTVZNAIz8&feature=fvw .

[de domenico]

Caso mai "balancer".

Oops! Volevo dire infatti "balancer", che è anche più vicino a "lancer", ma tre ore di seduta radiografica più l'età.. Grazie buon Picpus!

 

P.S. In Cile c'è per tradizione una ricca e influente comunità germanofona, concentrata in alcune aree territoriali. Ma la Marina fa storia a sé.

Modificato 13 Febbraio, 2010 da de domenico

[Odisseo]

Il Cile, se si esclude la parentesi della dittatura di Pinochet (1973-1990), viene considerato come la terza più antica democrazia del globo

Terza ?

[picpus]

Oops! Volevo dire infatti "balancer", che è anche più vicino a "lancer", ma tre ore di seduta radiografica più l'età.. Grazie buon Picpus!

 

P.S. In Cile c'è per tradizione una ricca e influente comunità germanofona, concentrata in alcune aree territoriali. Ma la Marina fa storia a sé.

Figurati, di niente!

 

Sempre a proposito di "affinità" tra Germania e Cile, ecco il link ad un altro video: http://www.youtube.com/watch?v=m-_oYhCpXkc...feature=related .

[picpus]

Terza ?

Comprendo che in questo campo è difficile stilare delle classifiche e non attribuisco a questa affermazione un valore di verità rivelata.

 

Ciò premesso, il Cile ha una tradizione di democrazia dal 1829. Già nel 1870 fu introdotto il diritto di voto alle donne, quando ancora gli stati-nazione in Europa erano agli albori.

 

Già questi due semplici dati, la dovrebbero dire lunga.

[drakkar]

Adesso che ci penso mi viene in mente un fatto storico..

Mi sembra,.. (ma non vorrei dire una ca....ta) che nei piani dell'Operazione "Odessa" , atta a fornire asilo politico agli ex gerarchi nazisti se le cose si fossero messe male per la Germania durante la seconda guerra mondiale, il Chile sarebbe stato uno degli stati scelti per (diciamo così) far perder le tracce..

 

In più (cosa non da poco) per tale "protezione" i tedeschi avrebbero pagato profumatamente chi di dovere....

 

E comunque a veder dai video si sentono molto "germanizzati" i cileni.. o sbaglio??

 

ciao

e complimenti per l'interessante approfondimento che (come sempre) siete in grado di dare!

 

marco

[picpus]

Adesso che ci penso mi viene in mente un fatto storico..

Mi sembra,.. (ma non vorrei dire una ca....ta) che nei piani dell'Operazione "Odessa" , atta a fornire asilo politico agli ex gerarchi nazisti se le cose si fossero messe male per la Germania durante la seconda guerra mondiale, il Chile sarebbe stato uno degli stati scelti per (diciamo così) far perder le tracce..

 

In più (cosa non da poco) per tale "protezione" i tedeschi avrebbero pagato profumatamente chi di dovere....

 

E comunque a veder dai video si sentono molto "germanizzati" i cileni.. o sbaglio??

 

ciao

e complimenti per l'interessante approfondimento che (come sempre) siete in grado di dare!

 

marco

Potrei sbagliarmi, mi sembra, però, che l'Operazione "Odessa" coinvolgesse, specificatamente, l'Argentina; è anche vero che, più in generale, criminali nazisti trovarono rifugio in parecchi paesi del Sudamerica, ma anche in Medio Oriente e nella stessa Europa.

 

Comunque, come mi sembra sia stato detto, l'influenza tedesca in Cile, risale ad epoca ben precedente alla nascita stessa del nazismo.

[Odisseo]

Comprendo che in questo campo è difficile stilare delle classifiche e non attribuisco a questa affermazione un valore di verità rivelata.

:s01: ... così va meglio.

Buona domenica.

[picpus]

:s01: ... così va meglio.

Buona domenica.

Eppure, mi piacerebbe sapere quali e quanti altri Stati, oltre USA e UK, abbiano conosciuto un tale periodo (dal 1829 fino ai nostri giorni, escluso il periodo di Pinochet) di sostanziale continuità democratica (rapportata, ovviamente, alla diversa sensibilità dei vari periodi storici).

[Odisseo]

Eppure, mi piacerebbe sapere quali e quanti altri Stati, oltre USA e UK, abbiano conosciuto un tale periodo (dal 1829 fino ai nostri giorni, escluso il periodo di Pinochet) di sostanziale continuità democratica (rapportata, ovviamente, alla diversa sensibilità dei vari periodi storici).

:s03: Tu hai lanciato la graduatoria ... tuo il compitino !

 

... puoi cominciare dall'Atene di Pericle.

 

Ciao.

Modificato 13 Febbraio, 2010 da Odisseo

[picpus]

:s03: Tu hai lanciato la graduatoria ... tuo il compitino !

 

... puoi cominciare dall'Atene di Pericle.

 

Ciao.

Forse c'è un piccolo equivoco: io mi riferivo a Stati tuttora esistenti (non penso che la Grecia attuale abbia nulla a spartire, sotto nessun profilo e meno che mai sotto quello della continuità dell'esperienza storica, con l'Atene di Pericle!)!

[marat]

escluso il periodo di Pinochet

 

 

Parentesi trascurabile d'altronde. Una chicane pensata per rendere meno noioso il percorso. Una deviazione appena percettibile e resa necessaria dal "lavoriamo per voi" di un'altra fra le democrazia sul podio delle prime tre.

[picpus]

Parentesi trascurabile d'altronde. Una chicane pensata per rendere meno noioso il percorso. Una deviazione appena percettibile e resa necessaria dal "lavoriamo per voi" di un'altra fra le democrazia sul podio delle prime tre.

Penso che non sia il caso di spostare sul "politico" la discussione; nel post n° 30 mi sono limitato a linkare un articolo che, se mi si permette, condivido in toto; non è mia intenzione andare oltre sotto questo profilo.

[Odisseo]

Penso che non sia il caso di spostare sul "politico" la discussione; nel post n° 30 mi sono limitato a linkare un articolo che, se mi si permette, condivido in toto; non è mia intenzione andare oltre sotto questo profilo.

Appunto ... sulla democrazia cilena chiudiamola qui.

Ciao.

 

EDIT

Poi non capisco cosa intendi dire che non vuoi spostare la cosa sul "politico". Mi sono letto il link cui fai riferimento e non è altro che un lunghissimo intervento politico sulla situazione cilena ... non capisco ... ci sei già sul politico.

Se vuoi ne usciamo e torniamo a parlare si sommergibili, ma non fare come l'amico mio che tira a petra e muccia a manu (tira la pietra e nasconde la mano). :s01:

Buonanotte.

Modificato 13 Febbraio, 2010 da Odisseo

[marat]

Puoi dormire sonni tranquilli, con me non corri pericoli : né tu né la tranquillità del club. Ma non sono io a metterla sul politico, e casomai sei tu con quell'articolo che condividi in toto (condivisione che sei certo libero di rivendicare) ad aver esercitato una opzione "politica".

Certo, tutto é politico: anche il semplice manifestare un interesse per gli armamenti navali. Ma questa é una buona ragione per restare più aderenti alle storie di navi di cui di solito ci occupiamo. E lasciare le classifiche delle democrazie ad altri ambiti.

[Odisseo]

Puoi dormire sonni tranquilli, con me non corri pericoli : né tu né la tranquillità del club. Ma non sono io a metterla sul politico, e casomai sei tu con quell'articolo che condividi in toto (condivisione che sei certo libero di rivendicare) ad aver esercitato una opzione "politica".

Certo, tutto é politico: anche il semplice manifestare un interesse per gli armamenti navali. Ma questa é una buona ragione per restare più aderenti alle storie di navi di cui di solito ci occupiamo. E lasciare le classifiche delle democrazie ad altri ambiti.

Oops ... scusami Michele, ho scritto contemporaneamente cose simili.

[marat]

Oops ... scusami Michele, ho scritto contemporaneamente cose simili.

 

Assembramento sedizioso.

[de domenico]

Provo a spostare il discorso su un tema appena diverso. Molti paesi dell'America latina, sotto la pressione della Dottrina Monroe, dichiararono guerra alla Germania sin dal 1942. Più importanti fra tutti, Brasile (23 agosto 1942) e Messico (22 maggio 1942). Ma altri, non meno importanti, in cui la lobby tedesca (e spagnola) era molto influente, non lo fecero fino al 1945, quando ormai le sorti della guerra erano segnate e la dichiarazione di guerra serviva solo per sedersi al tavolo delle potenze vincitrici (e per accedere da subito alle Nazioni Unite). Ecuador (2 febbraio 1945), Paraguay (8 febbraio), Peru (12 febbraio), Venezuela (16 febbraio), Cile (16 febbraio), e ultima ma proprio ultima l'Argentina, com'è ovvio (27 marzo).

Any comments?

[Odisseo]

Any comments?

:s02: Non hanno avuto fretta e così è stato facile indovinare quale era il vincitore da seguire.

 

P.S.: Dottrina Monroe e Corollario Roosevelt ?

[marat]

Any comments?

 

No Signore, nessuno. L'eloquenza, quando é di questo livello, non ne tollera.

[de domenico]

:s02: Non hanno avuto fretta e così è stato facile indovinare quale era il vincitore da seguire.

 

P.S.: Dottrina Monroe e Corollario Roosevelt ?

 

Ma insomma, a Itaca non si usano i giri di frase? Non è Levante?