Charlie Bravo Inviato 7 Novembre, 2010 Segnala Share Inviato 7 Novembre, 2010 Un paio di immagini dello Yuri Dolgoruky trovate su Militay Photos : Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Nella seconda, successiva alla emersione rapida sembra sensibilmente sbandato a dritta. E' normale o è indice di scarsa stabilità/manovra errata ? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gladiatore* Inviato 7 Novembre, 2010 Segnala Share Inviato 7 Novembre, 2010 Belle immagini! A me pare che l'effetto della sbandata a dritta sia frutto di un inganno ottico dovuto alla inusuale forma della parte anteriore della vela che viene in avanti nella parte superiore anzichè nella parte inferiore come è più generalmente tradizione nelle unità russe. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Charlie Bravo Inviato 7 Novembre, 2010 Segnala Share Inviato 7 Novembre, 2010 Probabilmente hai ragione Gladiatore però anche osservando lo scafo nella seconda foto parrebbe inclinato a dritta. Si accettano supposizioni sulla forma della vela. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gladiatore* Inviato 8 Novembre, 2010 Segnala Share Inviato 8 Novembre, 2010 (modificato) in una delle foto laterale sopra (la quarta a salire) si vede la forma a "prua"; anche su di un numero di RID si vede bene il profilo, al limite lo scansiono. Modificato 8 Novembre, 2010 da Gladiatore Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Djmitri Inviato 8 Novembre, 2010 Segnala Share Inviato 8 Novembre, 2010 (modificato) Woooow davvero molto belle queste immagini! :s20: :s20: :s20: Modificato 8 Novembre, 2010 da Djmitri Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Charlie Bravo Inviato 17 Dicembre, 2010 Segnala Share Inviato 17 Dicembre, 2010 (modificato) Qualche altra immagine dello Yuriy Dolgorukiy. La bestiaccia sembra avere linee un po' tormentate : Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Da Military Photos. Modificato 17 Dicembre, 2010 da Charlie Bravo Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 21 Dicembre, 2010 Segnala Share Inviato 21 Dicembre, 2010 hai ragione CB, non sembrano proprio il massimo per impedire turbolenza idrodinamica... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Charlie Bravo Inviato 8 Gennaio, 2011 Segnala Share Inviato 8 Gennaio, 2011 Da MilitaryRussia.ru. Il vecchio e il nuovo ( che però non si sa se è meglio del vecchio ) : Uploaded with ImageShack.us Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 28 Ottobre, 2011 Segnala Share Inviato 28 Ottobre, 2011 Terzo lancio riuscito del missile "Bulava" dallo YURI DOLGORUKHY: RUSSIA: LANCIATO CON SUCCESSO MISSILE BULAVA PER TESTATE NUCLEARI = (AGI/REUTERS) - Mosca, 28 ott. - La Marina militare russa ha eseguito con successo il lancio sperimentale del missile balistico intercontinentale Bulava. Il ministero della Difesa ha reso noto che il lancio e' avvenuto dal sottomarino nucleare Yury Dolgoruky nel Mar Bianco e ha raggiunto un obiettivo nella penisola della Kamchatka. Si tratta del terzo test condotto con successo quest'anno, dopo sette fallimenti su 14. I ripetuti flop avevano sollevato dubbi sui piani di Mosca di mettere il Bulava al centro della sua capacita' di deterrenza nucleare per i prossimi 30 anni. Il Bulava, che dovrebbe entrare in servizio il prossimo anno, e' il missile balistico navale piu' moderno in circolazione. E' in grado di portare fino a 10 testate nucleari, quanto basta per generare una deflagrazione 100 volte maggiore di quella che devasto' Hiroshima nel 1945. (AGI) Ruy/Sar 281210 OTT 11 NNNN Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 28 Ottobre, 2011 Segnala Share Inviato 28 Ottobre, 2011 Su RID di questo mese si accenna al lancio (c'è anche una foto di un lancio in emersione), nello stesso articolo scrivono che il SMG ha avuto un guasto alla propulsione durante i test. La gittata dicono sia oltre i 9000Km. Ps: credo che le bombe nucleari detonino.. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 28 Ottobre, 2011 Segnala Share Inviato 28 Ottobre, 2011 Ps: credo che le bombe nucleari detonino.. Un problema di traduzione dall'originale inglese della Reuters, probabilmente... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 28 Ottobre, 2011 Segnala Share Inviato 28 Ottobre, 2011 You know, just la sublime solita caccia all'errore.. :s02: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 29 Ottobre, 2011 Segnala Share Inviato 29 Ottobre, 2011 You know, just la sublime solita caccia all'errore.. :s02: Oh boy, come La capisco... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 18 Aprile, 2012 Segnala Share Inviato 18 Aprile, 2012 lievitano a dismisura i costi del battello. questo l'allarmante articolo da defencetalk al link http://www.defencetalk.com/state-contract-...s-delays-41654/ State Contract for Borey-Class Submarines Faces Delays A contract to build Borey class submarines, the most costly of the 2012 state defense orders, faces delays over pricing, the Kommersant daily said on Saturday citing shipbuilding and defense sources. “The defense ministry is again dissatisfied with the price substantiation, so the signing of the contract is ruled out in the near future,” a source in the shipbuilding industry told Kommersant. According to the paper, Russia's United Shipbuilding Corporation (USC) said one submarine will cost about 26 billion rubles ($878 million), or about 130 billion rubles ($4.4 billion) in total. A defense ministry source said “the manufacturers still want to sell it at an unjustifiably high price,” while shipbuilders say such prices would barely allow them to make any profit. In line with the revised state armament procurement program, the Russian Navy is to receive at least 10 new Borey class strategic nuclear submarines until 2020. Dmitry Rogozin, the deputy prime minister in charge of the defense industry, said earlier this week he was uncertain that the agreement will be reached on all state defense orders for 2012 before the April 15 deadline. He said that price is still being negotiated on some objects on the list that require a production period of five-seven years, for example those intended for the Air Force and the Navy. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 18 Aprile, 2012 Segnala Share Inviato 18 Aprile, 2012 A defense ministry source said “the manufacturers still want to sell it at an unjustifiably high price,” while shipbuilders say such prices would barely allow them to make any profit. Buffo.. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 7 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 7 Giugno, 2012 sembra che presto il battello sarà consegnato alla Marina Russa, questo l'interessante articolo da defencetalk al link http://www.defencetalk.com/new-russian-ballistic-missile-submarine-to-complete-sea-trials-42998/ New Russian Ballistic Missile Submarine to Complete Sea Trials Russia’s latest ballistic missile submarine, the Borey class Yury Dolgoruky will complete an initial sea trial on June 7, its maker Sevmash shipyard said on Tuesday. “The Yury Dolgoruky will complete an initial sea trial on June 7. If all testing goes successfully, the boat will be accepted into service in the near future,” a Sevmash source told RIA Novosti, adding that no tests of the boat’s future primary armament, the Bulava ICBM, are planned during the sea trial. The Bulava will be test-fired again this year, but from another boat of this class, the Alexander Nevsky, and if the test is successful, the two systems will be accepted into the service this year. Defense Minister Anatoly Serdyukov and former navy commander Admiral Vladimir Vysotsky have previously said that the Borey class boats and Bulava, would enter service this fall. The 24,000 ton displacement Borey class boats will carry 16 Bulava missiles. The new boats will be the mainstay of Russia’s naval nuclear deterrent fleet after 2018, replacing the existing Project 941 and Project 667 (NATO Typhoon and Delta-3 and Delta-4) class ballistic missile submarines. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 23 Ottobre, 2012 Segnala Share Inviato 23 Ottobre, 2012 dopo tante prove, stando a defencetalk, sembra che lo Yury Dolgoruky sarà consegnato il prossimo anno! questo l'articolo, raggiungibile al link http://www.defencetalk.com/russia-to-commission-first-borey-class-nuclear-sub-in-2013-45278/ Russia to Commission First Borey Class Nuclear Sub in 2013 Russia's first Borey class strategic nuclear submarine will be commissioned in 2013, Defense Minister Anatoly Serdyukov said on Monday. The Yury Dolgoruky submarine was expected to join the Russian Navy by the end of this year, but tests carried out during the latest sea trials revealed a number of technical flaws. Software glitches in the automated launch control system prevented further tests of the Bulava Ballistic missile, the submarine’s main weapon. “We are expecting the Yury Dolgoruky submarine to enter service in 2013,” Serdyukov told Russian lawmakers at a meeting on defense issues. The second Borey class submarine, the Alexander Nevsky, could join Russia’s Pacific Fleet in 2014, the minister said. The Borey class submarines are expected to form the core of Russia’s strategic submarine fleet, replacing the aging Project 941 (NATO Typhoon class) and Project 667 class (Delta-3 and Delta-4) boats. Russia is planning to build eight Borey and Borey-A class subs by 2020. Two more Borey class submarines are under construction at the Sevmash shipyard in the White Sea port city of Severodvinsk. A Borey class strategic submarine is 170 meters (580 feet) long, has a hull diameter of 13 meters (42 feet), a crew of 107, including 55 officers, a maximum depth of 450 meters (about 1,500 feet) and a submerged speed of about 29 knots. All the Borey class strategic submarines will carry the Bulava ballistic missile, up to 16 ballistic missiles with multiple warheads. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
dott.Piergiorgio Inviato 23 Ottobre, 2012 Segnala Share Inviato 23 Ottobre, 2012 (modificato) com' era la canzone dei CCCP ? spara, Yury, spara.... mah. la cosa interessante è la nomastica di primissimo rango, Yury Dolgokurij era il Fondatore di Mosca ed Alexander Nevskij era il vincitore delle battaglie del Lago ghiacciato e della Neva, nomi di primissimo piano nella storia russa, quindi; il che dice lunga sulle aspettative che hanno sui battelli e relativi missili. Saluti, dott. Piergiorgio. Modificato 23 Ottobre, 2012 da dott.Piergiorgio Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 18 Gennaio, 2013 Segnala Share Inviato 18 Gennaio, 2013 il battello sembra che finalmente sia stato accettato e sia entrato in servizio. lo annuncia defencetalk al link http://www.defenceta.../#ixzz2IJ5pJOmw Russia Commissions First Borey Class Nuclear Sub Russia’s first Borey class ballistic missile nuclear submarine, the Yury Dolgoruky, was officially commissioned into the Russian Navy on Thursday. Russian Defense Minister Sergei Shoigu attended the flag hoisting ceremony at the Sevmash shipyard in Severodvinsk in northern Russia. The signing of the acceptance act by the Defense Ministry took place on December 29. The Borey class submarines are expected to form the core of Russia’s strategic submarine fleet, replacing the aging Project 941 (NATO Typhoon class) and Project 667 class (Delta-3 and Delta-4) boats. Russia is planning to build eight Borey and Borey-A class subs by 2020. A Borey class strategic submarine is 580 feet (170 meters) long, has a hull diameter of 42 feet (13 meters), and a crew of 107, including 55 officers, a maximum depth of about 1,500 feet (450 meters) and a submerged speed of about 29 knots. All the Borey class strategic submarines carry up to 16 Bulava ballistic missiles with multiple warheads Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 18 Gennaio, 2013 Segnala Share Inviato 18 Gennaio, 2013 Saranno contenti in Rubin (strategici e convenzionali)! un'altra notizia che ho letto proprio ieri dice che la Cina sarà con tutta probabilità il primo acquirente degli AMUR in versione 1650 se non sbaglio.. Sembra invece che lo Yasen, battello d'attacco Malachit (attacco e speciali) che doveva sostituire gli Akula, sarà il nuovo "Jimmy Carter" quanto a costi di realizzazione, il futuro di quell'ufficio è certamente meno roseo.. Il terzo ufficio, Lazurit (ormai solo salvataggio) dovrebbe aver consegnato a fine dell'anno scorso l'evoluzione del DSRV Bester.. Sarebbe carino aprire una discussione su questi uffici e sui progetti che hanno sviluppato negli anni.. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 18 Gennaio, 2013 Segnala Share Inviato 18 Gennaio, 2013 Sarebbe carino aprire una discussione su questi uffici e sui progetti che hanno sviluppato negli anni.. Vai Matteo, a te l'onore! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 10 Ottobre, 2014 Segnala Share Inviato 10 Ottobre, 2014 è in arrivo il 3° Borey da defencetalk al link: http://www.defencetalk.com/russias-third-borey-class-nuclear-sub-completes-state-trials-60711 Russia’s Third Borey-Class Nuclear Sub Completes State Trials Russia’s third Borey-class nuclear-powered ballistic missile submarine, the Vladimir Monomakh, has finished a comprehensive state trials program in preparation for commissioning with the Navy, the Sevmash shipyard said Tuesday. “The Vladimir Monomakh strategic nuclear submarine has returned from the sea trials completing the program of extensive acoustic tests,” Sevmash said in a statement. According to the statement, the submarine has finished the state trials program and is now being prepared for delivery to the Russian Navy. The Borey class, Russia’s first post-Soviet ballistic missile submarine design, will form the backbone of the fleet’s strategic nuclear deterrent force after older boats are retired by 2018. Russia expects eight of the boats to enter service by 2020. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 26 Dicembre, 2014 Segnala Share Inviato 26 Dicembre, 2014 defencetalk annuncia l'ingresso nella flotta del 3° Borey, il Vladimir Monomakh. questo il link http://www.defencetalk.com/third-borey-class-strategic-nuclear-submarine-joins-russian-navy-61209/ e questo l'articolo Third Borey-Class Strategic Nuclear Submarine Joins Russian Navy Russia’s third Borey-class nuclear-powered ballistic missile submarine, the Vladimir Monomakh, was officially inducted in the Russian Navy on Friday, the Sevmash shipyard reported. “The ceremony of raising the Russian Navy colors on the Vladimir Monomakh submarine on Friday, December 19, at Sevmash,” the shipyard’s press-service said in a statement. According to the statement, the submarine will soon leave a naval base in Severodvinsk in northern Russia to join the 25th Submarine Division of the Pacific Fleet based in Russia’s Far East. Borey-class submarines are to become the mainstay of the naval component of Russia’s strategic nuclear deterrent, replacing the aging Typhoon-class and Delta-class boats. Russia expects a total of eight Borey subs to enter service with the navy by 2020. The first two Borey-class nuclear subs, the Yury Dolgoruky and the Alexander Nevsky, were commissioned in January and December 2013 respectively. The fourth and fifth subs of the class, the Knyaz Vladimir and the Knyaz Oleg, are currently under construction at the Sevmash shipyard. Sevmash confirmed Friday that construction of the sixth Borey-class submarine, the Knyaz Suvorov, will start on December 26. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 10 Aprile, 2015 Segnala Share Inviato 10 Aprile, 2015 Interessante dichiarazione di Igor Vilnit, boss di di Rubin (chi costruisce i battelli per i Russi): I 8 Borey entreranno in servizio nel 2020 e saranno la spiana dorsale della componnete fino al 2050. ecco l'articolo, disponibile anche al link https://www.defencetalk.com/borey-class-nuclear-submarines-to-serve-russian-fleet-until-2050-63775/ Borey-Class Nuclear Submarines to Serve Russian Fleet Until 2050 Eight Borey-class nuclear submarines will join the Russian Navy by 2020 and will be the backbone of Russia’s marine nuclear forces. “The Borey can serve up to 30 years with planned upkeep and modernization,” Igor Vilnit told RIA Novosti in an interview. The submarines are equipped with Bulava ballistic missiles, which can carry a nuclear warhead with an operational range of up to 10,000 kilometers (6,200 miles). So far three of the eight submarines have already been completed, and another three are currently under construction. Two more should be ready by the end of 2015, Vilnit added. The Borey-class submarines, intended to replace the Delta- and Typhoon-class boats, are 170 meters (558 feet) long and require a crew of 107. The first two Borey-class nuclear subs, the Yury Dolgoruky and the Alexander Nevsky, were commissioned in January and December 2013, respectively. They were followed by the Vladimir Monomakh officially inducted into the Russian Navy in December 2014. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Regia Marina * Inviato 13 Aprile, 2015 Segnala Share Inviato 13 Aprile, 2015 Indubbiamente si tratta di belle unità almeno dal punto di vista estetico, sicuramente un passo avanti rispetto ai Delta (I / II / III / IV Serie). Certo che la Russia sta spingendo molto di più sulla componente subacquea (Borey, Yasen, Lada) rispetto alla componente di superficie dove ha ancora una sola portaerei (una sola chiamabile tale se non si vogliono considerare le vecchie classe Kiev delle portaerei). A livello prestazionale non saprei, resta il fatto che stanno investendo molto, e 8 battelli nuovi SSBN non è un investimento strategico (ed economico) che passa inosservato Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
DragoRed Inviato 13 Aprile, 2015 Segnala Share Inviato 13 Aprile, 2015 con i BOREY credo che la nuova era dei sottomarini russi darà molto più grattacapi alla US Navy di quanto abbia fatto l'era dei sottomarini sovietici, la sensazione è che i russi dopo anni di ferraglia hanno incominciato a fare delle gran belle unità non solo sotto l'aspetto "estetico". Allo stato attuale, almeno dal punto di vista delle unità sottomarine credo che gli yankee siano rimasti un po' indietro dopo essere stati sempre un passo avanti. ...sembra proprio che la guerra fredda non sia mai finita , si era solo assopita Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
magico_8°/88* Inviato 5 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 5 Agosto, 2018 Video di un lancio multiplo del missile intercontinentale Bulava dal SSBN Boreihttps://foxtrotalpha.jalopnik.com/russia-just-tested-a-whole-bunch-of-intercontinental-ba-1826400740I missili lanciati dal Mar Bianco (circolo polare artico) hanno attraversato parte della Russia per arrivare in un poligono della penisola della Kamchatka La sequenza molto scenografica è da una parte interessante per l'appassionato dall'altra leggermente "ansiogena" Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 5 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 5 Agosto, 2018 In effetti la visione dalla superficie è inquietante! Interessanti gli interni, anche se non ci ho capito moltissimo... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fanghino Inviato 5 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 5 Agosto, 2018 L'avevo già visto questo video, ma, beata ignoranza, non avevo colto cosa implicasse. Grazie quindi Magico. Mi pare alquanto strano che diffondano immagini di interni di un somm così avanzato, anche se i monitor appaiono distorti. Sicuramente le varie marine mondiali hanno rivoltato quel video come un calzino.... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
magico_8°/88* Inviato 5 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 5 Agosto, 2018 Fanghino se il Dir non ci ha capito gran che ti posso assicurare che anche gli altri avranno difficoltà a capire la funzione dei vari apparati Poi i servizi faranno il resto visto che i Borei sono in giro già da qualche tempo Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
madmike Inviato 6 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 6 Agosto, 2018 Spero, per loro, che non siano salve da 4 come sui vecchi Yankee.... perchè dovevano riempire i tubi vuoti con acqua di zavorra, per cui per il lancio di tutti e 16 i missili passava quasi un ora. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
magico_8°/88* Inviato 6 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 6 Agosto, 2018 (modificato) Questa non la sapevo...ma effettivamente il problema esiste, date le dimensioni dei missili e relativamente anche dei battelli SSBN un lancio multiplo è possibile per tutti i missili successivamente in un lasso di tempo accettabile? Anche gli americani hanno mai testato un lancio multiplo da un Ohio? E se si con quale tempistica? Mi viene da pensare che non sia praticamente possibile per tutte le armi...consecutivamente... Modificato 6 Agosto, 2018 da magico_8°/88 Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
madmike Inviato 6 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 6 Agosto, 2018 due sicuro, di più non so Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
magico_8°/88* Inviato 7 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 7 Agosto, 2018 (modificato) Penso che sia praticamente impossibile lanciare tutti i missili in maniera consecutiva, il lancio di un missile da un sottomarino è cosa molto complessa, dico una banalità ma noi vediamo sempre nei film schiacciare semplicemente un tasto (si parla più propriamente di chiavi per alcuni...) e quindi pensiamo che il tutto sia possibile con facilità ma non è cosi...forse l'ora degli "Yankee" potrebbe non essere un "standard" solo Russo Modificato 7 Agosto, 2018 da magico_8°/88 Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fanghino Inviato 8 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 8 Agosto, 2018 Ora che mi ci fate pensare... lanciare 4 missili di simili dimensioni cambia radicalmente l'assetto dell'unità. Verrebbe in superficie per la sottrazione di peso. Devono quindi compensare quel peso. Ho trovato un altro video, risale al 2017 quindi non l'ho postato perchè certamente vi è noto. Tutto in tedesco, quindi incomprensibile in ogni aspetto. Però che mezzo! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 8 Agosto, 2018 Segnala Share Inviato 8 Agosto, 2018 In effetti non è cosi radicale la variazione di peso e di assetto. I missili sono a centro nave per cui l'assetto longitudinale ne risente poco. Per il peso, invece, in genere i missili sono (come i siluri) a spinta leggermente negativa se in guerra e leggermente positiva se di addestramento. Significa che l'acqua che ha preso il posto nel del missile lanciato dovrà essere integrata con variazioni minime di sbarco o imbarco di altra acqua nelle casse assetto/compenso, mentre l'acqua nei tubi lanciamissili finirà in apposite casse compenso. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 19 Luglio, 2020 Segnala Share Inviato 19 Luglio, 2020 E' stato varato il 5° Borei, si chiama Knyaz Pleg e raggiungerà la flotta del pacifico. Si tratta del secondo Borey migliorato (progetto 955A) che tiocca il mare dopo 6 anni dall'impostazione sugli scali del cantiere Sevmash. Questi SSBN, in grado di trasportare 16 missili Bulava, costituiranno "la faccia del deterrente nucleare russo del 21 secolo" e sono in varie fasi di costruzioni altri 3 battelli mentre altri 2 potrebbero essere ordinati quest'anno. Direi che i problemi di dentizione di questa classe possono dirsi ormai risolti... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Iscandar Inviato 19 Luglio, 2020 Segnala Share Inviato 19 Luglio, 2020 Ci tengono al profilo delle pale Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 19 Luglio, 2020 Segnala Share Inviato 19 Luglio, 2020 1 hour ago, Iscandar said: Ci tengono al profilo delle pale Ha un pumpjet se ben ricordo, però hai ragione…. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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