U31 - Accessori Richiesti Per Funzionamento

[serservel]

Ciao a tutti,

forse sarà da pazzi, ma sto seriamente pensando di regalarmi l'"U31" di cui si è più volte discusso qui dentro.

 

Sono ancora in fase di raccolta informazioni, il sito del produttore è un po' criptico ma sono convinto che in questa sezione vedrò la luce :s02:

 

Primo punto: il prodotto in sè non è niente di più di un modello statico senza l'acquisto di:

• U-31 - Set motorizzazione Brushless
  
• U-31 - Set immersione statica
  

Il set di immersione statica è, a dire il vero, forse opzionale, ma se si vuole avere un modello che si immerge senza la propulsione è necessario. Fin qui tutto corretto? :s07:

 

Arriva ora la parte poco chiara per me. Il produttore scrive che sono necessari:

• Radiocomando computerizzato 6 canali con 4 servi
  
• Regolatore elettronico per brushless
  
• Batterie
  

 

Ho trovato parecchi radiocomandi a 6 canali, ma nessuno specifica "con 4 servi": che vuol dire questa parte?

Il regolatore è veramente necessario? Non sono stato in grado di trovare una spiegazione sul suo scopo.

Per le batterie non sono indicati i dati tecnici: che batterie servono? :s14:

 

Grazie in anticipo!

Modificato 20 Novembre, 2011 da serservel

[fabio53]

I servi (servocomandi) sono gli attuatori necessari per trasferire i movimenti meccanici ai meccanismi di guida.

Il regolatore è un servo non meccanico, ma elettronico, che fornisce più o meno tensione al motore per la propulsione, a seconda del comando del pilota, ed è collegato come gli altri servi. In genere chi vende un radiocomando a molteplici canali, non fornisce i servi, perchè questi possono essere, a seconda delle esigenze del modellista, di diversa grandezza, potenza, peso. Quindi vengono acquistati a parte.

Per le batterie, mi pare che ci sia qui un thread che ne tratta diffusamente. Altrimenti un ricerca con google darà tutte le info necessarie.

E' necessario avere le idee chiare anche su queste ultime, perchè sono di tipi diversi e richiedono attenzioni diverse.

Io non sono uno specialista, ma spero di esserti stato utile.

Buona domenica

Fabio

[corazzata_littorio]

tutti i radiocomandi da 6ch sono venduti con 4 servi, in genere servono per gli aeromodelli (uff...) che li impiegano per deriva, impennaggi, deriva, timone di profondità e gas, i restanti 2 servono per il trainer ovvero per aerei trainati e quindi a sganciare il cavo di traino, trim tab, se presenti, mix carburazione e mille altri impieghi. nel tuo caso 1 servo mancante verrà sostituito con il regolatore di giri.

 

Se posso permettermi, non lesinare € sul regolatore Brushless, sono elementi prodotti con elettronica non sempre robusta quindi per non fare errori, cerca regolatori sulla falsariga dei Jety Navy xx (dove xx è il numero di Ampere che dovrai verificare sul tuo motore per la scelta del regolatore)

[serservel]

tutti i radiocomandi da 6ch sono venduti con 4 servi, in genere servono per gli aeromodelli (uff...) che li impiegano per deriva, impennaggi, deriva, timone di profondità e gas, i restanti 2 servono per il trainer ovvero per aerei trainati e quindi a sganciare il cavo di traino, trim tab, se presenti, mix carburazione e mille altri impieghi. nel tuo caso 1 servo mancante verrà sostituito con il regolatore di giri.

Quindi la ricerca di un radiocaomando a 6 canali mi assicurerà il controllo necessario, giusto?

 

Se posso permettermi, non lesinare € sul regolatore Brushless, sono elementi prodotti con elettronica non sempre robusta quindi per non fare errori, cerca regolatori sulla falsariga dei Jety Navy xx (dove xx è il numero di Ampere che dovrai verificare sul tuo motore per la scelta del regolatore)

A questo proposito non ho ben capito a cosa serva. :s68:

Una volta ricevuto il motore dovrei verificare a quanti Ampere funziona e, di conseguenza, acquistare questo regolatore?

[Lefa]

Come dice il produttore con 6 canali controlli tutto, quanto all'acceleratore (brushless è riferito al fatto che il motore elettrico non ha le classiche spazzole) come ha specificato Corazzata Littorio lo scegli in base alle caratteristiche del motore.

Per curiosità, quanto verrebbe a costare l'acciuga completa (smg+elettronica+RC)?

[fabio53]

Come si diceva prima, il regolatore serve a dare più o meno tensione/corente al motore, a seconda della velocità che si desidera. E' per motori brushles (cioè senza spazzole) oppure brushed (con le spazzole, vecchio tipo). Come dice giustamente il collega, conviene sempre cercare un regolatore di buona qualità e lievemente sovradimensionato rispetto alla massima corrente che può venire richioesta dal motore.

[serservel]

Come si diceva prima, il regolatore serve a dare più o meno tensione/corente al motore, a seconda della velocità che si desidera. E' per motori brushles (cioè senza spazzole) oppure brushed (con le spazzole, vecchio tipo). Come dice giustamente il collega, conviene sempre cercare un regolatore di buona qualità e lievemente sovradimensionato rispetto alla massima corrente che può venire richioesta dal motore.

OK, quindi è un componente elettronico da collegare al motore e questo è tutto, giusto?

 

Come dice il produttore con 6 canali controlli tutto, quanto all'acceleratore (brushless è riferito al fatto che il motore elettrico non ha le classiche spazzole) come ha specificato Corazzata Littorio lo scegli in base alle caratteristiche del motore.

Per curiosità, quanto verrebbe a costare l'acciuga completa (smg+elettronica+RC)?

Ok, quindi con 6 canali sono a posto. Ce ne sono parecchi e magari riesco a trovare una buona occasione. Ci possono essere problemi di frequenze? Mi spiego: nel kit è compreso la "Piastra di supporto in più componenti, lavorata CNC, rimovibile per il montaggio dei componenti elettrici ed RC, e del motore", quindi immagino che su questi componenti RC sarà da impostare la frequenza di trasmissione, concorde con il radio trasmettitore, no?

 

Il modello comprensivo di:

• Parti stampate, lavorate CNC per scafo e torretta
  
  
• Feritoie di flusso lavorate CNC
  
  
• Ordinate dello scafo lavorate CNC
  
  
• Piastra di supporto in più componenti, lavorata CNC, rimovibile per il montaggio dei componenti elettrici ed RC, e del motore
  
  
• Corpo di tenuta realizzato con tubo in plastica ad alto spessore
  
  
• O-Ring e sigilli in plastica stampata per garantire la l’ermeticità del corpo di tenuta
  
  
• Guarnizioni a soffietto
  
  
• Set completo per l’apparato del timone, con materiale di comando per i quattro servi
  
  
• Minuteria, viti e dadi
  
  
• Profili in plastica e tubi in ottone
  
  
• Decalcomanie colorate, Istruzioni di montaggio multilingue con illustrazioni e piano costruttivo e piedistallo
  
  

più il set di immersione statica e il set di motorizzazione vengono €1,019.00

Modificato 20 Novembre, 2011 da serservel

[corazzata_littorio]

Beh, nemmeno tanto...ma lo scafo non è in sola plastica spero...

[serservel]

Beh, nemmeno tanto...ma lo scafo non è in sola plastica spero...

Su questo non so essere preciso, quanto al prezzo riconosco che a tutti gli effetti è...considerevole, certo è che li vale.

Attualmente vorrei sapere se con le parti proposte (modello + kit immersione statica + kit motorizzazione + regolatore brushless) sono sufficienti per avere alla fine un modello perfettamente funzionante, da accoppiare al radiocomando.

[corazzata_littorio]

le batterie mancano...

[serservel]

Infatti! Ma non specificano quali! Sono speciali?

[Lefa]

OK, quindi è un componente elettronico da collegare al motore e questo è tutto, giusto?

 

 

Ok, quindi con 6 canali sono a posto. Ce ne sono parecchi e magari riesco a trovare una buona occasione. Ci possono essere problemi di frequenze? Mi spiego: nel kit è compreso la "Piastra di supporto in più componenti, lavorata CNC, rimovibile per il montaggio dei componenti elettrici ed RC, e del motore", quindi immagino che su questi componenti RC sarà da impostare la frequenza di trasmissione, concorde con il radio trasmettitore, no?

 

L'acceleratore è un componente che si collega alla ricevente e al motore, nulla di più, è ciò che ti permette di variare la velocità (una volta li facevano elettrico/meccanici, credo di averne ancora su alcune vecchie macchine).

La trasmittente la puoi trovare tranquillamente sul mercato dell'usato, se ti orienti in questo senso, assicurati che abbia la ricevente così non devi comprare tutto a pezzi. Per le frequenze, l'unico problema che puoi avere è quando mandi il modello assieme a tante altre persone, di solito nei luoghi appositi ci sono delle lavagne dove vengono segnate le frequenze in uso, così che se per caso la frequenza che monta la tua trasmittente è già in uso non mandi a schiantare il malcapitato di turno.

Solitamente ricevente e trasmittente hanno almeno un 'quarzo' di riserva che permette di cambiare frequenza, i radiocomandi più evoluti hanno la possibilità di modulare la frequenza in digitale, ma costicchiano..

 

 

Infatti! Ma non specificano quali! Sono speciali?

 

No, sono normali batterie da modellismo, le puoi fare anche da solo, non avrai problemi a sceglierne/costruirne un paio.

[corazzata_littorio]

tensione dei motori?dicci i motori che vuoi usare e ti aiutiamo

[serservel]

tensione dei motori?dicci i motori che vuoi usare e ti aiutiamo

Siete fantastici! :s10:

 

Uno dei negozianti che ho interpellato per l'acquisto mi ha dato alcune risposte che per alcuni versi mi hanno chiarito, per altri hanno aggiunto problemi. Vi riporto le parti salienti:

 

La zavorra è necessaria: si può utilizzare l'apposito kit o farsela in proprio con delle barre di alluminio o piombo.

Ottimo, quindi su questo posso risparmiare e pensarci più tardi, il modello ha dimensioni importanti e immaginavo servissero.

 

 

Il radiocomando suggerito è questo è il Robbe Futaba FC-16 Boat'n' truck

http://www.modeltecnica.it/catalog/product...4265f6b0ljmi9k1

 

al momento abbiamo disponibile anche un MC-12 Graupner usato a 90 euro che va altrettanto bene per il sottomarino.

In ogni caso, per la penetrazione del segnale in acqua, è necessario usare radio in 35-40 MHz e non in 2,4GHz.

Credo di poter trovare il radiocomando in futuro, magari su eBay usato. Anche il dato sulla frequenza è da annotare, immagino corrisponda a verità, no?

 

Questa di seguito mi ha lasciato perplesso:

Per quanto riguarda i servi va bene qualsiasi tipo standard (HF-3003 per esempio).

Ma i servi non sono già inclusi nel kit?! Di quali servi sta parlando? :s14:

 

Poi si parla di regolatore e batterie

 

Il regolatore consigliato è il Roxxy 918

http://www.modeltecnica.it/catalog/product...fg6vcnqph8o0ha0

 

mentre la batteria è quella da 6V 4,2A (ne servono 2)

http://www.modeltecnica.it/catalog/product...fg6vcnqph8o0ha0

Il suggerimento sul regolatore lo prendo per buona, per la batteria sono curioso: sono ricaricabili? Come si ricaricano?

 

Se mi permettete posto i link del sito che ho addocchiato quale intermediario con la Robbe:

KIT MODELLO

SET MOTORIZZAZIONE BRUSHLESS

SET IMMERSIONE STATICA

Modificato 21 Novembre, 2011 da serservel

[Lefa]

Bilanciozero, secondo te perchè consigliano le batterie al piombo?

[serservel]

Comincio a non capirci più molto, questa è l'ultima e-mail arrivatami dal negoziante:

 

I servi non sono compresi nella scatola.Vanno acquistati a parte. Va bene qualsiasi servo di tipo standard. Noi abbiamo gli HF-3003 che costano 10 euro l'uno.

E qui comincio a infastidirmi: 460€ di modello e non ha i servi compresi? Altri 40€, perchè ne servono quattro... :s12:

 

Le batterie sono ricaricabili. Per ricaricarle occorre un caricabatterie da 6 Volt per batterie al piombo tipo questo

http://www.modeltecnica.it/catalog/product...sn4himl3h7urq30

Che costa 50€, ma in questo caso andre in un negozio specializzato nei paraggi, dovrei trovarne uno ai prezzi indicati da bilanciozero

 

Quindi, riepilogando, la lista degli acquisti dovrebbe essere:

>KIT MODELLI U212

>SET MOTORIZZAZIONE BRUSHLESS

>REGOLATORE ROXXY BL (@bilanciozero, il regolatore è a riconoscimento automatico del numero di celle e possibilità di attivazione/disattivazione del freno e marcia avanti/indietro, è sufficiente secondo te?)

>4 SERVI (nel negozio ne hanno di tipo HF-3003)

>2 BATERIE 6V

 

Il caricabatterie e il radiocaomando li posso prendere più in là, non necessariamente via internet.

 

Ora giro al negoziante i dubbi di bilanciozero sul regolatore!

[andreavcc]

ciao sersevel, leggo solo oggi che presto avremo un nuovo comandante operativo nelle acque italiane :s20:

non infastidirti se ti chiedono un botto di euro per un modello "privo di servi"... oltre ad essere una triste politica commerciale si lascia mano libera al modellista per poter montare i servocomandi che più gli vanno a genio visto che il mercato offre mille marche e tipi diversi.

il regolatore roxxy dovrebbe andare bene. se è compatibile con le batterie Ni-mh oppure le Ni-cd funzia anche con quelle al piombo.

però ora devo farti una domanda.... nota bene che non voglio creare più confusione di quella che eventualmente c'è già :s02:.....

perche scegliere il modello della Robbe e non quello della Engel Kg?

 

dai un'occhiata QUI, il modello è lo stesso benchè, a parere di qualcuno la robbe sia un poco più giocattolosa. il prezzo è quasi lo stesso se monti tutti gli accessori possibili (periscopi funzionanti inclusi), dovrai solo aggiungere le colle, radiocomando e ricevente, caricabatterie. da notare che ogni accessorio (dal servo al regolatore, dalla colla al grasso) viene indicato esattamente da loro e lo forniscono senza dover rivolgersi a altri negozianti.

il sistema di immersione (a pistone) è il medesimo ma, a parere mio "Engel docet", la robbe copia.

il modello è già protetto da fail safe per evitarti una nuotata se le batterie si scaricano, se il segnale radio viene meno oppure se scende sotto i tre metri.

inoltre vai su download :s02: , dove puoi scaricare in pdf (utile anche solo per farsi un'idea :s02: ) le istruzioni di montaggio del modello e vedere un poco cosa ti potrebbe attendere :s01: . per tutto il resto, (oltre a mastercard) noi siamo qui :s01:

Modificato 21 Novembre, 2011 da andreavcc

[serservel]

ciao sersevel, leggo solo oggi che presto avremo un nuovo comandante operativo nelle acque italiane :s20:

non infastidirti se ti chiedono un botto di euro per un modello "privo di servi"... oltre ad essere una triste politica commerciale si lascia mano libera al modellista per poter montare i servocomandi che più gli vanno a genio visto che il mercato offre mille marche e tipi diversi.

il regolatore roxxy dovrebbe andare bene. se è compatibile con le batterie Ni-mh oppure le Ni-cd funzia anche con quelle al piombo.

però ora devo farti una domanda.... nota bene che non voglio creare più confusione di quella che eventualmente c'è già :s02:.....

perche scegliere il modello della Robbe e non quello della Engel Kg?

 

dai un'occhiata QUI, il modello è lo stesso benchè, a parere di qualcuno la robbe sia un poco più giocattolosa. il prezzo è quasi lo stesso se monti tutti gli accessori possibili (periscopi funzionanti inclusi), dovrai solo aggiungere le colle, radiocomando e ricevente, caricabatterie. da notare che ogni accessorio (dal servo al regolatore, dalla colla al grasso) viene indicato esattamente da loro e lo forniscono senza dover rivolgersi a altri negozianti.

il sistema di immersione (a pistone) è il medesimo ma, a parere mio "Engel docet", la robbe copia.

il modello è già protetto da fail safe per evitarti una nuotata se le batterie si scaricano, se il segnale radio viene meno oppure se scende sotto i tre metri.

inoltre vai su download :s02: , dove puoi scaricare in pdf (utile anche solo per farsi un'idea :s02: ) le istruzioni di montaggio del modello e vedere un poco cosa ti potrebbe attendere :s01: . per tutto il resto, (oltre a mastercard) noi siamo qui :s01:

Che dire...evviva Betasom! Andrea, non ho preso in considerazione questo modello perchè semplicemente non ci ho fatto caso, non l'ho visto!

Oggi sono andato da un negoziante, trovato oggi dalle mie parti, al quale ho chiesto di informarsi presso il suo fornitore per il modello U31 della Robbe, compresi i costi. Per fortuna non ho ordinato nulla!

 

Ora sto studiano il modello della Engel, di seguito le mie osservazioni:

> Le dimensioni sono più ridotte: 800mm (Engel) contro 1430mm(Robbe). Forse è un bene perchè è più trasportabile, sebbene ci sia meno spazio di lavoro. E' anche vero che di spazio non ne serve molto!

> Il modello della Engel ha caratteristiche che apprezzo molto e che la Robbe non da: gli alberi dinamici, il set di immersione statica già inclusa nel kit e il sistema di sicurezza.

 

Che dire: faccio due conti e vediamo che differenza di prezzo c'è per lo stesso, o simile, pacchetto!

 

EDIT: conti fatti, ma torno al problema originale, ovvero non sono in gradi di capire cos'altro devo acquistare oltre al kit del modello. Semplicemente non capisco a cosa servano certe componenti.

 

Per questo della Engel ho considerato:

>> 212A Model Submarine

>> Conning Tower Mechanism for model submarine type 212 (a questo non posso resistere! :s68: )

>> Battery Pack High-Power NiMH for model submarine type 212 Battery Pack High-Power NiMH for model submarine type 212

>> Wire and Connector Set for model submarine type 212

 

Dimentico qualcosa?

Modificato 21 Novembre, 2011 da serservel