Che Unita' E'?

[Zailan]

Girovagando in un sito russo dedicato alla nostra marina, mi sono imbattuto in questa strana unita' della nostra marina. E' certamente una chiatta armata (dove? oserei dire in Jugoslavia per operazioni antipartigiane), si vede un cannone 75/18 campale e delle mitragliatrici montate su scudi da trincea della Grande Guerra. Qualcuno ha maggiori informazioni?

Ho provato a cercarla qui su Betasom, ma non ne ho trovato traccia!

 

Modificato 25 Ottobre, 2015 da Zailan

[Alfabravo 59*]

A lume di naso mi sembra che il mezzo sia nella laguna veneta. Come periodo direi proprio I G.M, salvo diversa indicazione del sito Russo. Il nostro DANILO 43 potrebbe chiarire meglio.

[Massimiliano Naressi *]

Dovrebbe essere una delle cannoniera Ape o Vespa, realizzate nel 1918 per essere impiegate contro la fanteria austriaca,

[danilo43*]

A lume di naso mi sembra che il mezzo sia nella laguna veneta. Come periodo direi proprio I G.M, salvo diversa indicazione del sito Russo. Il nostro DANILO 43 potrebbe chiarire meglio.

 

Edifici, briccole, abbaini lasciano pensare alla laguna, ma sulla sinistra vedo alture e un isolotto con parete a picco sul mare che me lo fa escludere.

Penserei piuttosto alla costa istriano-dalmata nel periodo successivo alla 1°GM

[danilo43*]

Dovrebbe essere una delle cannoniera Ape o Vespa, realizzate nel 1918 per essere impiegate contro la fanteria austriaca,

 

E' proprio una delle due unità costruite a Venezia, ma sono certo che la foto non è ambientata nella laguna veneta. Per la localizzazione è da tener presente che entrambe furono messe fuori servizio nel 1924...

 

EDIT: entrambe le unità operarono nel '18 nelle lagune di Caorle e Marano ma non riconosco quel paesaggio, che peraltro, escludendo le alture potrebbe essere effettivamente lagunare.

Modificato 25 Ottobre, 2015 da danilo43

[lazer_one*]

ci sono due siti russi che, entrambe, affermano che si tratti della cannoniera Ape (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2063&p=41 http://kreiser.unoforum.ru/?1-32-0-00000024-000-10001-0)

[Zailan]

Grazie, siete stati rapidissimi!

 

Nel sito che avevo visitato io c'era solo la foto, senza nessuna indicazione riguardo l'unita'. Pensavo che si trattasse di qualche unita' convertita alla bell'e meglio con materiale di fortuna per la lotta antipartigiana, ma evidentemente mi sbagliavo. Anche su Navyworld le due cannoniere sono citate, ma senza foto di riconoscimento.

[danilo43*]

Mi intriga molto la localizzazione. Qualcuno ha qualche altra idea ?

[Leopard1]

qualche informazione su Ape e Vespa ed un'altra foto sono sul sito: http://www.navypedia.org/ships/italy/it_of_ape.htm

Le due unità sono stranamente definite "italian riverine gunboat" sul sito: http://picpage7.tripod.com/fartygfiles.pdf

[Leopard1]

Sembrerebbe che le uniche azioni degne di nota delle due unità siano state l'occupazione/liberazione di Caorle il 1° novembre 1918 (http://issuu.com/caorlemaremagazine/docs/caorlemare_natale_2012/12) e lo sbarco, la sera del successivo 3 Novembre 1918, di un reparto di 400 marinai al Comando del Capitano di Corvetta Borghese unitamente ad arditi (T.V. Insom) imbarcati sulle cannoniere lagunari Ape e Vespa. I nostri militari, precedendo le truppe del Regio Esercito sbarcarono a Marano Lagunare, si impadronirono della stazione ferroviaria di Muzzana del Turgnano e con la loro audace irruzione sulla linea di ritirata di una divisione nemica la tennero in iscacco sino a che, al sopraggiungere di nostre forze del Regio Esercito, essa fu fatta tutta prigioniera. ( http://blognew.aruba.it/blog.giornaliditrincea.it/LA_REGIA_MARINA_ITALIANA_NELLA_GUERRA_MONDIALE_1915___1918_80322.shtml)

Anche il sito della Marina http://www.marina.difesa.it/storiacultura/storia/almanacco/Pagine/cannoniere/classe_ape.aspx non dice gran che.

[danilo43*]

Ciao Vincenzo, oggi finalmente è accessibile il sito della Biblioteca ISMAR, che ieri risultava non agibile. Avevo comunque "scandagliato" i margini lagunari delle località da te nominate, cercando di identificare quegli edifici che reputo essere tutt'ora esistenti.

L'altra foto dell' Ape, nel sito da te segnalato, http://www.navypedia.org/ships/italy/it_of_ape.htm, aggiunge un nuovo elemento: indubbiamente la località è la medesima ma l'isolotto, che mi pareva roccioso, appare qui invece ricoperto di vegetazione, compatibile pertanto con la laguna di Marano. Tiro fuori plotter, carte nautiche e continuo a cercare...

Il CC principe Rodolfo Borghese dovrebbe essere lo zio di Junio Valerio, figlio del fratello Livio. Gradita una conferma dell'onnisciente GM Andrea.

 

Modificato 26 Ottobre, 2015 da danilo43

[LinceLC]

Stranissima questa "unità"! Sembrerebbe quasi l'equivalende (ovviamente molto più avanzata) degli "Arieti Corazzati" Americani durante la guerra di seccessione, infatti anche loro navigavano su fiume

[danilo43*]

A lume di naso mi sembra che il mezzo sia nella laguna veneta....

 

Smentendo quanto avevo affermato con troppa sicurezza e grazie alla seconda foto trovata nel sito indicato da Leopard1, devo renderti atto che avevi centrato il bersaglio. L'isolotto sullo sfondo è quello di San Secondo, quello che si vede sulla sinistra del ponte translagunare entrando in città. Evidentemente la vegetazione di 100 anni fa era più folta !

Ingrandendo la foto precedente si possono notare le arcate del ponte ferroviario. (quello rotabile del Littorio, affiancato al precedente, è successivo di tre lustri). Da Google earth ho ricavato questa immagine per un confronto.

L'area a terra, quella con i due edifici allora isolati è la fondamenta di San Girolamo; fu soggetta nel ventennio a profondi mutamenti urbanistici, tant'è che è chiamata anche " de le case nove". La riva in pietra d'Istria esiste tutt'ora ed è ancora operativo un vecchio cantiere di costruzioni in ferro( gru visibile sullo sfondo) che non escludo fosse in quegli anni il Cantiere Navale Veneziano, costruttore delle due unità.

 

NB: la corrispondenza di questa immagine con quella d'epoca si verifica solamente capovolgendola specularmente.

Presumo, come riscontrato in altre occasioni, che la stampa da lastra sia rovescia

Modificato 26 Ottobre, 2015 da danilo43

[Zailan]

Ma chi sei, Danilo?

 

Nemmeno Sherlock Holmes sarebbe stato in grado di trovare l'ubicazione di una foto dopo quasi cento anni! Avrebbero dovuto assumerti alla Cia quando cercavano Bin Landen attraverso la foto scattata in Afghanistain!

 

Scherzo, anche se comunque mi inchino davanti alla tua conoscenza.

Modificato 27 Ottobre, 2015 da Zailan

[danilo43*]

Ti ringrazio del complimento, ma sono stato facilitato abitando a Venezia; non è però finita qui Sto cercando foto della zona antecedenti alla costruzione delle "case nuove" edificate nel ventennio, con presenti sulla riva i i due unici palazzotti. Un altro lavoro di indagine simile, in città, lo trovi qui https://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=42776

[danilo43*]

Girovagando in un sito russo dedicato alla nostra marina, mi sono imbattuto in questa strana unita' della nostra marina. E' certamente una chiatta armata (dove? oserei dire in Jugoslavia per operazioni antipartigiane), si vede un cannone 75/18 campale e delle mitragliatrici montate su scudi da trincea della Grande Guerra. Qualcuno ha maggiori informazioni?

Ho provato a cercarla qui su Betasom, ma non ne ho trovato traccia!

 

 

L'immagine, non so per qual motivo, è stata ritoccata: ho casualmente rinvenuto l'originale. Scusate per la qualità ma è una foto della foto.

Ora non vi sono più dubbi sull'identità della cannoniera, ma la mia teoria dell'immagine in negativo va a farsi benedire

La località è però quella al 100% Solamente 'isolotto è diverso da quello ipotizzato !

 

[PELLICANO]

è già stata trattata in una altro forum, si tratta di un episodio della 1^ GM nel veneto, dove si allesti una chiatta "blindata" (quella della foto ma non sembra sia stato un caso isolato) per aver ragione di un presidio austriaco