Ma Le Mine...

[Totiano*]

Sempre grazie al C.te Bussolino (sempre piu prezioso) e cogliendo l'occasione della MIna TMB ripescata a Cervia, vi propongo un paio di sistemi per trasportare le mine.

 

In Italia esse prendono il posto dei siluri sulle selle e atraverso i TLS vengono "lanciate", ma ci sono altre Marine che hanno avuto idee alternative. I tedeschi ad esempio!

 

 

quelli che vedete nelle imagini sono contenitori per mine. dei gusci costruiti in materiale resistente e amagnetico che vengono fissati ai lati dello scafo dei battelli classe 206. praticamente questi:

 

 

il sistema, puo sembrare strano, non fa perdere eccessiva velocita al battello (si parla di un paio di nodi) e consente di mantenere intatto il carico bellico (siluri e missili) del sommergibile. Essendo a spinta nulla non da problemi di assetto e probabilmente avra qualche ripercussione sulla manovrabilità. Confesso che non so se sia sganciabile in navigazione, pero sarebbe una bella comodita...

[Visitatore luciano pietri]

non so se sono in tema o nelle immediate vicinanze ma dalle foto che voglio postare si direbbe che le mine, nell'ultima guerra, venivano sganciate di poppa attraverso appositi scivoli:

 

sgancio di mine tedesche dal Duca d'Aosta

 

in seguito ne posterò altre.

[Charlie Bravo]

Molto interessante, avevo letto di questo sistema ma non avevo mai visto immagini dei contenitori. Certo che in caso di caccia antisom...

Magari sto prendendo una cantonata ma mi frulla per la testa che anche i sov avessero sperimentato o introdotto in servizio un sistema simile.

P.S. : parlando di mine ho sempre trovato molto interessanti le CAPTOR e simili.

[Totiano*]

non so se sono in tema o nelle immediate vicinanze ma dalle foto che voglio postare si direbbe che le mine, nell'ultima guerra, venivano sganciate di poppa attraverso appositi scivoli:

 

l'idea è di parlare di sistemi di rilascio, certo che sei in tema, Luciano. Tra l'altro le rotaie sono ancora il sistema in voga sulle unità di superficie. magari sono smontabili e riposte in qualche magazzino ma esistono.

 

 

Molto interessante, avevo letto di questo sistema ma non avevo mai visto immagini dei contenitori. Certo che in caso di caccia antisom...

Magari sto prendendo una cantonata ma mi frulla per la testa che anche i sov avessero sperimentato o introdotto in servizio un sistema simile.

P.S. : parlando di mine ho sempre trovato molto interessanti le CAPTOR e simili.

 

non sapevo che i russi ci avessero pensato, pero hanno sempre provato i sistemi altrui per valutare sul campo le potenzialita: non mi meraviglierei nel trovare un whiskey o un kilo con queste selle...

perchè non apri un topic sulle mine iniziando a parlare delle captor?

[Charlie Bravo]

non sapevo che i russi ci avessero pensato, pero hanno sempre provato i sistemi altrui per valutare sul campo le potenzialita: non mi meraviglierei nel trovare un whiskey o un kilo con queste selle...

perchè non apri un topic sulle mine iniziando a parlare delle captor?

 

Ciao Dir, associo l'idea delle selle piuttosto ai Whiskey o ai Romeo vedo se riesco ad approfondire.

Intanto grazie per l'invito per un topic sulle mine. Considero l'argomento molto avvincente ( ma immagino anche molto noioso se non si è troppo interessati ). Per affrontarlo in maniera adeguata però dovrei essere a portata di documentazione magari dell'USNI nonchè del nostro benemerito USMM.

[brin]

La Marina, oltre alle Ponza ed alla Gorgona, attualmente utilizza altre unità per la posa di mine da esercitazione?

[dott.Piergiorgio]

Ciao Dir, associo l'idea delle selle piuttosto ai Whiskey o ai Romeo vedo se riesco ad approfondire.

 

Scusami, ma non e' che ti stai confondendo con le varianti "single/twin cylinder" e "long bin" dei Whiskey, che erano soluzioni sperimentali e interinali per il lancio di missili da crociera ? Anche se in teoria dopo che erano entrati in servizio nella V/MF i primi veri SSG e SSGN queste unita' potevano essere riattate per la posa di mine attraverso questi cilindri, all' epoca (primi '60) queste unita' erano obsolescenti dal pdv della silenziosita', primo requisito per un sommergibile posamine.

 

Saluti,

Dott. Piergiorgio.

[Charlie Bravo]

Ciao Dott. Piergiorgio. No, non mi risulta che le varianti missilistiche dei Whiskey siano mai state convertite come posamine. Come del resto ci siano state specifiche versioni di questa classe. I Proek 613 tuttavia furono i primi battelli sovietici a poter impiegare i tls (che non rilasciavano bolle essendo pneumatici) anche per la posa di mine. Ne potevano imbarcare fino a 24 del tipo ad influenza (serie AMD almeno fino agli anni '60) ma in genere il numero era inferiore per non privarsi del tutto dei siluri.

Modificato 10 Febbraio, 2009 da Charlie Bravo

[sniper]

Per tornare alle mine, ora conosciamo qualcosa in più concernente il relativo trasporto...; ma cosa dire dell'esplosione di una carica subacquea che si differenza in maniera sostanziale da quella in aria libera per alcune particolarità fisiche...; mi ricordo in Accademia durante il corso relativo ai sistemi d'arma e sulla guerra di mine ne fui particolarmente colpito...!!!

 

Sniper

[bussolino]

da base artica, marco

 

[(eliminate disegni perche non si vedono :s05: , ma ripresi piu avanti nel topic) :s01:

resto segue.

marco

Modificato 12 Marzo, 2009 da bussolino

[Charlie Bravo]

Ciao Bussolino, scalpito dalla curiosità ma non riesco a vedere le immagini.

[bussolino]

da base artica, marco

???? come non vedi le immagini :s12: :s12: ?

marco

[Totiano*]

anche io non le vedo, marco...

[Charlie Bravo]

da base artica, marco

???? come non vedi le immagini :s12: :s12: ?

marco

 

Di la verità... si tratta delle temutissime mine stealth :s03:

[bussolino]

da base artica, marco

 

riprovo le 2 , ma io le vedo (bevo solo dopo cena...normalmente!! :s14: )

saluti

 

 

 

funziona???

[Totiano*]

adesso si, grazie Marco!

[bussolino]

da base artica, amrco

tanto x rinfrescare la memoria.

 

inoltre ww1 UC serie tedesco:

saluti marco

Modificato 18 Marzo, 2009 da bussolino

[malaspina*]

Grazie Bussolino per queste documentazioni.

[brin]

Grazie per questi interessanti disegni.

Modificato 19 Marzo, 2009 da brin

[Charlie Bravo]

Molto interessanti queste immagini in particolare quelle non molto diffuse delle mine americane. Mi sembra di scorgere anche la temibile Quickstrike ricavata dalle bombe d'aereo che mise (sola ma non unica) KO il porto di Hai Phong interrompendo di fatto i rifornimenti sovietici al Vietnam.

E' un'operazione, di cui ora mi sfugge il nome, di assoluto successo tra le poche americane di quella guerra, passata sotto silenzio forse perchè poco visibile e spettacolare. Mai e poi mai sottovalutare la guerra di mine.

[dott.Piergiorgio]

Alcune osservazioni:

 

il sistema usato dagli UC tedeschi della I GM era anche usato dai nostri battelli della classe X, per i noti motivi, essendo stato recuperato e predato uno di questi battelli, che divenne il regio Sommergibile X1

 

Ringrazio dei chiarimenti sui battelli sovietici, mi fa piacere che non ci sono stati equivoci.

 

Una questione per il C.te Bussolino: Presumo che il tuo disegno del sistema francese provenga dal sito "plan de bateaux" della Marine Nationale, ci avresti delle diritte su come rendere gestibili quegli ottimi ma mostruosi files con i disegni delle Navi francesi di 10.000X10.000 pixels che una volta aperti e caricati occupano un GB e oltre, incasinando questo pur potente computer, che è costretto a usare lo swap colle ovvie conseguenze nelle prestazioni ? Sono files "vietati ai minori" (di 2 o 4 GB di RAM....)

 

Saluti,

Dott. Piergiorgio.

[Alagi]

Una questione per il C.te Bussolino: Presumo che il tuo disegno del sistema francese provenga dal sito "plan de bateaux" della Marine Nationale, ci avresti delle diritte su come rendere gestibili quegli ottimi ma mostruosi files con i disegni delle Navi francesi di 10.000X10.000 pixels che una volta aperti e caricati occupano un GB e oltre, incasinando questo pur potente computer, che è costretto a usare lo swap colle ovvie conseguenze nelle prestazioni ? Sono files "vietati ai minori" (di 2 o 4 GB di RAM....)

Saluti,

Dott. Piergiorgio.

 

Purtroppo, collegandosi al sito del Service Historique de la Marine, sezione "plans de bateaux", questa è la risposta che viene fuori (ho provato un momento fa):

"Suite à des attaques perpétrées sur les bases de données du SHD, celles-ci ne sont plus disponibles, pour une durée indéterminée. Nous vous prions de bien vouloir nous en excuser."

Ringraziamo i pirati informatici :s30: :s30: e speriamo che la cosa possa essere risolta presto.

[dott.Piergiorgio]

mmmm...... non è che è connesso colla recentissima scoperta dell' operazione di cyberintelligence a quanto pare, proveniente dalla cina ?

 

Per il resto, non è urgente per me, per quanto esposto più sopra; ne si riparlera' quando mi assicuro l' half moby o meglio il full moby ;)

 

Saluti,

Dott. Piergiorgio.

[bussolino]

da base artica, marco

veramente ho quasi tutti i libri in merito da parte della biblioteca dell´universita delle forze armate tedesche (io sono ad hamburg-germania) , del link mi sono copiato tempo fa tutto . :s12:

salui marco

Modificato 5 Aprile, 2009 da bussolino

[bussolino]

da base artica, marco

roba attuale svedese.

http://www.militaryphotos.net/forums/showt...7717&page=4

 

 

 

saluti marco

Modificato 25 Maggio, 2009 da bussolino

[bussolino]

da base artica, marco

trasporto mine sugli incrociatori italiani del ^1939 classe condottieri

 

saluti marco

[Charlie Bravo]

Queste recenti immagini di mine ormeggiate sono molto simili e analoghe a quelle, anche nostre della 2a G.M.

[bussolino]

da base artica, marco

se intendi quelle svedesi, si il tipo di ormeggio ee quasi identico, ma la mina all interno,ti garantisco ee una brutta bestia :s05: per certi giochetti d´elettronica che hanno x "infastidire " chi di dovere.

saluti marco

[Charlie Bravo]

Si quelle svedesi. Certamente nelle componenti c'è stata una evoluzione negli ultimi decenni ma anche mine ormeggiate di concezione diremmo sorpassata (sovietiche) hanno posto qualche problema ad esempio agli americani nell'area del Golfo. Per la serie so combattere la terza guerra mondiale con i raggi laser e il teletrasporto ma con le IED sono fritto, ma questo è un'altro discorso...

[Totiano*]

gli svedesi hanno le idee chiare nonostante i fondi scarsi, mi sa che quanto dice bussolino sia piu che fondato...

[Corto Maltese]

da base artica, marco

se intendi quelle svedesi, si il tipo di ormeggio ee quasi identico, ma la mina all interno,ti garantisco ee una brutta bestia :s05: per certi giochetti d´elettronica che hanno x "infastidire " chi di dovere.

saluti marco

 

Caro Marco perché non approfondisci l'argomento? :s41:

[bussolino]

Caro Marco perché non approfondisci l'argomento? :s41:

 

 

da base artica, marco qui diluvia che sembra che ti tirano anche il secchi in testa :s06:

 

cosa intendi x approfondire :s12: , dici in materia generale o qualcosa di particolare in merito mine da mare? :s41: ?

in merito elettronica alle mine recenti posso solo...dire quanto possibile x motivi ..vari! :s02:

salutoni marco

Modificato 11 Agosto, 2010 da bussolino

[Corto Maltese]

da base artica, marco qui diluvia che sembra che ti tirano anche il secchi in testa :s06:

 

cosa intendi x approfondire :s12: , dici in materia generale o qualcosa di particolare in merito mine da mare? :s41: ?

in merito elettronica alle mine recenti posso solo...dire quanto possibile x motivi ..vari! :s02:

salutoni marco

 

Per ragioni incomprensibili sto sviluppando una passione per questo ordigno bellico. Sono quindi riuscito a procurarmi un po' di materiale cartaceo sulle modalità di posa utilizzate fino alla seconda guerra mondiale ma ho riscontrato difficoltà nel reperire documentazione che spiegasse ad un profano in modo chiaro e comprensibile i meccanismi interni che ne regolano il funzionamento...sul modello svedese in particolare mi interesserebbe (non pretendo i piani costruttivi :s03: ) sapere se sono in grado di discriminare tra i vari target che dovessero entrare nel loro raggio di operatività ed eventualmente l'ampiezza di quest'ultimo. Una breve ricognizione generale sulle tipologie di mine attualmente in produzione e sulle loro caratteristiche principali sarebbe inoltre molto apprezzata. Fammi sapere se per l'opera prestata preferisci un bonifico o dei contanti non segnati e di piccolo taglio (pago in sterline).

Modificato 11 Agosto, 2010 da Corto Maltese

[Odisseo]

Fammi sapere se per l'opera prestata preferisci un bonifico o dei contanti non segnati e di piccolo taglio (pago in sterline).

... ragazzi, queste richieste si fanno con i pizzini non sul forum ! :s03:

Vi devo spiegare io come si fa ?

Ciao.

[Corto Maltese]

... ragazzi, queste richieste si fanno con i pizzini non sul forum ! :s03:

Vi devo spiegare io come si fa ?

Ciao.

 

Sire la sua consulenza è sempre gradita. A proposito le confermo che l'unità di cui al nostro PM ha lasciato il porto alle ore 11.00 Alpha ed entrerà formalmente nella sua zona operativa a partire dalle ore 12.00 (CET-MET) :s02: . Cordialità

[Odisseo]

Sire la sua consulenza è sempre gradita. A proposito le confermo che l'unità di cui al nostro PM ha lasciato il porto alle ore 11.00 Alpha ed entrerà formalmente nella sua zona operativa a partire dalle ore 12.00 (CET-MET) :s02: . Cordialità

Molto bene, Signore.

Stavo pensando a qualcosa di simile ... :s01:

[Charlie Bravo]

Ciao Corto Maltese, se ti interessa l'argomento ti consiglierei un paio di volumi che dovrebbero ancora essere nel catalogo dell'Ufficio Storio Marina Militare :

La Guerra di Mine

Il Dragaggio

Sono nella collana della 2a Guerra Mondiale ma asettici ed istruttivi.

 

PS: per i titoli sono andato a memoria. Chiedo venia per evenutuali imprecisioni :s02:

[Corto Maltese]

Ciao Corto Maltese, se ti interessa l'argomento ti consiglierei un paio di volumi che dovrebbero ancora essere nel catalogo dell'Ufficio Storio Marina Militare :

La Guerra di Mine

Il Dragaggio

Sono nella collana della 2a Guerra Mondiale ma asettici ed istruttivi.

 

PS: per i titoli sono andato a memoria. Chiedo venia per evenutuali imprecisioni :s02:

 

Grazie CB per la dritta darò sicuramente un'occhiata. :s01:

[Totiano*]

dovrei avere uno dei 2, se serve qualche delucidazione fai un fischio...

[Corto Maltese]

dovrei avere uno dei 2, se serve qualche delucidazione fai un fischio...

 

Grazie Dir se non dovessi riuscire ad acquistarli lancerò un mayday :s03: .