Totiano* Inviato 14 Gennaio, 2012 Segnala Share Inviato 14 Gennaio, 2012 sul sito della marina, nella sua collezione fotografica relativa a betasom di cui al link GALLERIA FOTO BETASOM compare questa foto che ha sconvolto un mia certezza. in essa si vede il monumento agli affondamento delle corazzate americane da parte del Barbarigo di Grossi, monumento che ho sempre pensato fosse all'interno del bassin a flot. quella grossa differenza di marea, invece, fa pensare che fosse sulla Garonna! che ne pensate? avete qualche idea su dove potesse essere? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 14 Gennaio, 2012 Segnala Share Inviato 14 Gennaio, 2012 (modificato) Si può provare.. attendere prego. [edit] Allora, dopo attenta analisi deduco che è senza ombra di dubbio fuori dall'area dei bacini a livello costante, più precisamente si dovrebbe trovare alla fine del pontile di legno che costeggia l'argine superiore, pontile ormai distrutto. Se si guarda l'immagine del monumento a pag.351 di Vedetta Atlantica, si nota che sullo sfondo c'è un complesso industriale ai piedi di alcune colline: le colline in zona si trovano soltanto nella parte est della città, e data la loro posizione nella foto (frontale rispetto al monumento) il pontile non può che essere 'parallelo' ad esse, le coerenze tornano, il pontile un tempo continuava a sinistra. Inoltre su regiamarina.net ho trovato la testimonianza di un prigioniero che afferma: nel settembre del 1942 era stato eretto un monumento in onore di Grossi e del Barbarigo sotto l’entrata del bacino sul lato a monte. La base è di pietra e c’è inciso il nome di Grossi e I suoi due dichiarati affondamenti di navi da battaglia americane. Sopra la base (piedistallo) si estende una versione più snella della Torre del Barbarigo . L’intero monumento è alto circa 50 metri. Tutti I sommergibili italiani in partenza dalla base portano la prua verso il monumento e lo salutano. Se i SMG in uscita portano la prua verso il monumento è ragionevole pensare che si trovi verso nord sul pontile superiore, sul 'lato a monte' da un punto di vista della direzione di uscita, non dello sviluppo del fiume. A confermare il proseguimento del pontile arriva la mappa della base inserita nel gruppo di immagini fra pag.32 e pag.33 de "I sommergibili negli oceani", USMM, migliore rispetto alla più nota inserita a pag.52 del mattone di Mattesini dalla quale non si capisce bene se i punti di nostro interesse sono argini o pontili. Modificato 14 Gennaio, 2012 da Lefa Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 15 Gennaio, 2012 Autore Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 lavoro eccellente Lefa. anche io conoscevo la dichiarazione (anche credo di averla reperita in un'altro sito) ma mi aveva fatto pensare a un luogo interno al bassin a flot. in quella posizione sembra problematico puntare la prora quando si esce dalle chiuse. con la foto iniziale, però, direi che la posizione dovrebbe proprio essere quella. chissa se esiste qualcosa di piu certo... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Corto Maltese Inviato 15 Gennaio, 2012 Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 (modificato) Il monumento credo si trovasse nella zona di ormeggio del De Grasse un po' più a sud rispetta al punto segnalato da Lefa: Immagine tratta da Ubaldino Mori Ubaldini, "Sommergibili negli Oceani", USMM, Roma 1976, pag. 33 Immagini tratte dal libro di Sergio Bernacconi, "Da Testimone", S.A.T.E., Ferrara 1986 Immagine tratta da http://www.regiamarina.net/detail_image_wi...id=1&cid=10 Vedi filmato (min. 5:10) in calce alla pagina web http://battlefield.forumo.de/wereldoorlog-...krijk-t165.html Modificato 15 Gennaio, 2012 da Corto Maltese Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 15 Gennaio, 2012 Autore Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 quindi a risalire la corrente del fiume, Corto? se non sbaglio c'è un poste non troppo lontano, non sarebbe stato pericoloso puntare l aprua addosso al monumento? se pero hai immagini non posso che essertene grato! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Corto Maltese Inviato 15 Gennaio, 2012 Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 La forma utilizzata nel precedente post non esprime, volutamente, alcuna certezza. La mia è una supposizione legata agli edifici ed alle strutture (V. gru) presenti in zona. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 15 Gennaio, 2012 Autore Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 La forma utilizzata nel precedente post non esprime, volutamente, alcuna certezza. La mia è una supposizione legata agli edifici ed alle strutture (V. gru) presenti in zona. è normale, ci stiamo arrrivando per ragionamento, no? però grazie mille! (anche se il filmato non riesco a vederelo) Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Corto Maltese Inviato 15 Gennaio, 2012 Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 Quella forma scura visibile a poppa del Barbarigo nell'ultima immagine postata (tratta dal sito regiamarina.net) dovrebbe essere proprio la prua del De Grasse (almeno a giudicare dalla forma dell'albero e dalla presenza delle sartie). Aggiungo un paio di immagini con l'individuazione del punto in cui si sarebbe dovuto trovare il monumento Immagini tratte dal libro di Jean-Pierre Gillet, "Les sous marins italiens en France", Lela Presse, Outreau 2002. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Corto Maltese Inviato 15 Gennaio, 2012 Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 Questo è il link diretto al filmato: http://www.youtube.com/watch?v=y-TSly9zdio...player_embedded Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 15 Gennaio, 2012 Autore Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 Bravo Corto, mi sa che lo hai davvero individuato! :s20: :s20: :s20: in effetti, qualche minuto prima di quello da te indicato si vedono il monumento e una tettoia che, stando alla foro del libro di Gillet, sembra in prossimità dell'ingresso alle chiuse. si potrebbe ipotizzare che, in uscita, quello fosse un posto di ormeggio provvisorio. (in attesa di aspertura delle chiuse, imbarco pilota ecc.) in questo caso, uscendo, il battello avrebbe puntato a sud risalendo la corrente e, andando ad ormeggiare in quella posizione, avrebbe puntato la prua sul monumento. PS grazie anche per il link diretto :s02: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 15 Gennaio, 2012 Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 (modificato) Quanto materiale! con tutto questo materiale triangolo anche i mattoni.. fatemi controllare le coerenze, anche se credo proprio che quel fabbricato a 7 tettoie non lasci scampo. Quindi sarebbe 'a monte' rispetto allo sviluppo del fiume.. [edit] Ha senza dubbio ragione Nicola, con tutte quelle immagini le coerenze non lasciano possibilità d'errore, ho toppato miseramente.. l'unica indicazione giusta era la posizione rispetto alle colline. Modificato 15 Gennaio, 2012 da Lefa Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 15 Gennaio, 2012 Autore Segnala Share Inviato 15 Gennaio, 2012 un'altro meraviglioso esempio delle sinergie che si possono creare grazie a quel gruppo di amici che è betasom! grazie ancora, a entrambi Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Sul sito dell'archivio fotografico dell'Istituto Luce, fra le 271 immagini associate alla Base Atlantica, ci sono queste dove si vede il monumento, alcune credo fossero state inserite da Nicola ma sono sparite: http://www.archivioluce.com/archivio/ Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Be', scherziamoci sopra: la grafia di Mississipi' è quella di "Ombretta sdegnosa..".Chi l'ha scritto aveva ricordi letterari, anche se non navali. Stranamente, quella di Maryland è giusta. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lefa Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Non ci avevo fatto caso.. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Iscandar Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Be', scherziamoci sopra: la grafia di Mississipi' è quella di "Ombretta sdegnosa..".Chi l'ha scritto aveva ricordi letterari, anche se non navali. Stranamente, quella di Maryland è giusta. non avendo la sconfinata cultura, e biblioteca, del Kappelmeinster, chi è "Ombretta sdegnosa..".??? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GM Andrea* Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 ...citaz da Fogazzaro che riprese un'aria rossiniana Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 (modificato) "Ombretta sdegnosa del Mississipi' Non far la scontrosa ma baciami qui" (a memoria). Come ho detto, è meglio scherzare .. Modificato 1 Giugno, 2012 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Iscandar Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 grazie Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 (modificato) non avendo la sconfinata cultura, e biblioteca, del Kappelmeinster, chi è "Ombretta sdegnosa..".??? Ragazzo ... è una canzoncina. 1° Solista Ombretta sdegnosa del Mississipì non far la ritrosa e baciami qui. 2° Solista Io prendo il battello e vado laggiù non dò nessun bacio e ti faccio cucù 1° Solista Ombretta sdegnosa del Misssissipì Non far la ritrosa e dimmi si sì 2° Solista invece ti dico e ridico di no Io non ti saluto e baci non dò Coro Mississipì, Mississipì è un fiume lunghissimo detto così Mississipì, Mississipì È un nome ridicolo fatto così Lailala lailala du du du Lailala lailala du du du Lailala lailala du du du Lailala lailala la 1° Solista Ombretta sdegnosa del Misssissipi non far la ritrosa e baciami qui. 2° Solista Nemmeno per sogno un bacio ti dò ti dico e ridico e ridico di no 1° Solista Ombretta sdegnosa del Misssissipi Non far la ritrosa e dimmi di sì. 2° Solista Io prendo il battello e vado laggiù avrai un bacino se parti anche tu Coro Mississipì, Mississipì è un fiume lunghissimo detto così. Mississipì, Mississipì È un nome ridicolo fatto così. Mississipì, Mississipì è un fiume d’America largo così. Mississipì, Mississipì è un nome simpatico, è un nome così. Lailala lailala du du du Lailala lailala du du du Lailala lailala du du du Lailala lailala la 1° Solista Ombretta sdegnosa del Mississipi non far la ritrosa e baciami qui Io prendo il battello e vengo così Sul Missi, sul Missi, sul Missi, sul Missi, sul Missi, sul Mississi Coro sul Mississipì Coro Mississipì, Mississipì è un fiume lunghissimo detto così. Mississipì, Mississipì È un nome ridicolo fatto così. Mississipì, Mississipì è un fiume d’America largo così. Mississipì, Mississipì È un nome simpatico è un nome così Lailala lailala du du du Lailala lailala du du du Lailala lailala du du du Lailala lailala la Modificato 1 Giugno, 2012 da Odisseo Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
malaparte* Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 (modificato) Sono sempre stata convinta che Maria ridesse tanto perché lo zio non diceva Mississipì, ma alterava ulteriormente, Sennò non si vede 'sto gran divertimento. PS.: tanto per dare una parvenza di giustificazione a questo plateale out-topic, ricordo che Fogazzaro è autore (anche) della Preghiera del Marinaio. Modificato 1 Giugno, 2012 da malaparte Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GM Andrea* Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Fu una canzoncina, ma ancor prima un'aria rossiniana, dalla Pietra del paragone: «Ombretta sdegnosa del Missipipì, non far la ritrosa, ma resta un po' qui.» «Non posso, non voglio,» l'ombretta risponde: «son triglia di scoglio, ti basti cosi.» E l'altro ripiglia: «Sei luccio, non triglia.» Qui nasce un insieme: chi piange, chi freme. Fantesca - «Sei luccio.» Ombretta - «Son triglia.» Fantesca - «Ma resta.» Ombretta - «Ti basti, ti basti, t'arresta, non dirmi così.» Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Sul tubo puoi trovare anche la versione Zecchino d'Oro. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
malaparte* Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Ragazzo ... è una canzoncina. 1° Solista Ombretta sdegnosa del Mississipì non far la ritrosa e baciami qui. Fu una canzoncina, ma ancor prima un'aria rossiniana, dalla Pietra del paragone: «Ombretta sdegnosa del Missipipì, Se ne può far nascere un ciclo di conferenze presso la Facoltà di Lettere, und, Filologico. Tema: "Travisamenti e/o interpretazioni della toponomastica fluviale nella cultura musicale e letteraria del secolo XIX°" Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GM Andrea* Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Se ne può far nascere un ciclo di conferenze presso la Facoltà di Lettere, und, Filologico. Tema: "Travisamenti e/o interpretazioni della toponomastica fluviale nella cultura musicale e letteraria del secolo XIX°" (...) del Giordano le rive saluta Almeno su questo non c'è dubbio Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
malaparte* Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 Oddio...dati gli usi che si fanno di tale pezzo, direi che val la pena di usare cautela anche in ciò... Post - It: aggiungere al convegno Filologico: conferenza sul tema : " Toponomastica fluviale e Medio Oriente: una soluzione?" Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Iscandar Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 se avessi avuto vaghezza di scatenar cotal tenzone avrei tenuto le labbra (dita) ben strette... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 1 Giugno, 2012 Autore Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 dai ragazzi, non usciamo troppo fuori dal topic.abbiamo cercato di ricostruire un pezzo di zona dove operavano i nostri sommergibili, senza alcuna volontà di fare propaganda al regime del ventennio o qualsiasi altra ipotesi che non sia "come era fatta la base da cui mio nonno (o padre, vedete voi) operava o avrebbe potuto operare?" Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
de domenico Inviato 1 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 1 Giugno, 2012 (modificato) Mi consentirai solo un'ultima trasgressione: mi ricordo lo sceneggiato tv anni '60 (privilegio dell'età) con un attore vero come Tino Carraro che canticchiava il motivo tenendo in braccio la nipotina ... Modificato 1 Giugno, 2012 da de domenico Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Corto Maltese Inviato 3 Giugno, 2012 Segnala Share Inviato 3 Giugno, 2012 Sul sito dell'archivio fotografico dell'Istituto Luce, fra le 271 immagini associate alla Base Atlantica, ci sono queste dove si vede il monumento, alcune credo fossero state inserite da Nicola ma sono sparite: Purtroppo Imageshack ha cancellato molte delle immagini che avevo caricato in quanto eccedevano i limiti di spazio a mia disposizione... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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