Oggi : Combattimenti Tra Russia E Georgia

[brin]

Da Navsource la scheda ed alcune foto di questa temibile unità bellica:

 

Mount Whitney

 

 

 

 

[Charlie Bravo]

...Nel frattempo facevano i salti mortali semantici per permettere alle Kiev di transitarvi comunque.

 

Ma i Kiev erano degli innocenti Incrociatori Avio Missilistici Tattici ( tradotto molto alla buona ) :s21:

 

... ma dire che è dotata di massicci armamenti ed elicotteri d'assalto, rasenta il surreale.

Ciao.

 

Già caro Odisseo, surreale e roboante ... comunque immagino il gradimento dei russi ad averla nelle proprie (ex) acque territoriali.

 

Il fatto è che le unità occidentali possono andare e venire a loro piacimento dal Mar Nero nonchè aumentare a discrezione mentre la Flotta della VMF lì stanziata è alquanto striminzita e non vedo come probabile nè imminente l'invio di rinforzi provenienti dal Baltico o dal Nord per non parlare del Pacifico.

Inoltre alla situazione già tesa si sono aggiunte le instabilità ucraine proprio in occasione della visita di Cheney. Nemmeno Clancy sarebbe riuscito a fare di meglio ...

[Visitatore Marcuzzo]

Viene classificata come nave anfibia ma mi sembra che abbia poco di anfibio. Indubbiamente armata in modo eccezionale nonostante l'età (1971), ma gli americani sono soliti utilizzare navi datate in azione, non dimentichiamo le corazzate classe IOWA della WWII furono riattivate ed ampiamente utilizzate durante la prima guerra del golfo per via della loro potente corazzatura. Furono dotate di pista elicotteri a poppa e di un sistema lanciamissili Tomahawk e Harpoon. Immagino la faccia dei comandanti ed equipaggi delle varie unità militari dislocate sul posto quando hanno visto una corazzata in mezzo a navi moderne :s68: Inoltre immaginate le facce degli elicotteristi quando atterravano davanti alla torre trinata poppiera da 406mm!!! :s68:

 

 

 

 

 

 

Scusate l'OT :s02: :s68:

[brin]

Il fatto è che le unità occidentali possono andare e venire a loro piacimento dal Mar Nero

 

Si, è vero; comunque la presenza del Gruppo NATO era programmata da tempo.

 

 

 

 

 

 

Sempre belle queste foto.

[Odisseo]

Viene classificata come nave anfibia ma mi sembra che abbia poco di anfibio. Indubbiamente armata in modo eccezionale nonostante l'età (1971), ma gli americani sono soliti utilizzare navi datate in azione, non dimentichiamo le corazzate classe IOWA della WWII furono riattivate ed ampiamente utilizzate durante la prima guerra del golfo per via della loro potente corazzatura. Furono dotate di pista elicotteri a poppa e di un sistema lanciamissili Tomahawk e Harpoon. Immagino la faccia dei comandanti ed equipaggi delle varie unità militari dislocate sul posto quando hanno visto una corazzata in mezzo a navi moderne :s68: Inoltre immaginate le facce degli elicotteristi quando atterravano davanti alla torre trinata poppiera da 406mm!!! :s68:

Le due LCC (Blue Ridge e Mount Whitney) nacquero per guidare gruppi anfibi.

Gli scafi sono realizzati sul progetto delle venerande portaelicotteri d'assalto anfibio della classe Iwo Jima.

Ben presto la US Navy si rese conto che le due navi erano molto più utili come ammiraglie delle flotte: erano state radiate le corazzate e gli incrociatori della II GM convertiti in lms.

 

Quanto alle facce (ed all'efficacia bellica): ti immagini le facce dei Vietcong davanti ad una bordata dei 406 mm sparati da decine di Km di distanza ? :s14:

Ciao

[brin]

Alla fine della fiera...andremo a fare la guardia alle frontiere georgiane con l'Ossezia del sud...

 

AVIGNONE - I ministri degli Esteri dell'Ue hanno raggiunto oggi "un accordo politico" sull'avvio di una missione Ue in Georgia che includerà anche compiti di polizia civile e che sarà dispiegata auspicabilmente entro la fine del mese. Lo ha riferito il ministro degli Esteri Franco Frattini subito dopo la conclusione del Consiglio informale ad Avignone.

 

Il titolare della Farnesina ha spiegato che l'adozione ufficiale dell'iniziativa sarà adottata il prossimo 15 settembre al Consiglio Affari regionali e relazioni esterne dell'Ue in programma a Bruxelles. Frattini ha poi specificato che la forza di polizia dell'Unione Europea sarà composta di 150-200 uomini che si dispiegheranno prima in territorio georgiano e poi nella zona di sicurezza temporanea tra la Georgia ed il confine amministrativo dell'Ossezia del Sud. Tale missione sarà parallela a quella già operativa degli osservatori dell'Osce: in altre parole, ha detto, "la missione europea collaborerà con l'Osce ma ne sarà formalmente staccata". Il capo della diplomazia italiana ha quindi aggiunto che si é già lanciata una procedura formale per la nomina di un capo missione e martedì prossimo un organismo tecnico deciderà le modalità dell'operazione. "Pensiamo che entro la fine del mese la decisione sia non solo adottata ma anche operativa", ha proseguito Frattini, osservando anche che il veloce dispiegamento della missione dipenderà anche dalla disponibilità dei paesi europei nel mettere a disposizione gli uomini necessari. Sulle forze che comporranno la missione, il ministro ha citato ad esempio la Gendarmeria francese ed i Carabinieri italiani.

 

BERLUSCONI: RUSSIA RISPETTI IL PIANO - Il premier Silvio Berlusconi ha avuto oggi un colloquio telefonico con il primo ministro russo Vladimir Putin durante il quale ha espresso "il forte auspicio dell'Italia per l'attuazione piena dell'accordo in sei punti sul conflitto russo-georgiano". Lo ha riferito il ministro degli Esteri Franco Frattini subito dopo la conclusione della riunione informale dei ministri degli Esteri della Ue oggi ad Avignone.

 

fonte ANSA

[Odisseo]

... e i poveri Georgiani dovranno affrontare anche la nazionale di calcio italiana.

[brin]

... e i poveri Georgiani dovranno affrontare anche la nazionale di calcio italiana.

 

E con l'incredibile aura di fortuna che Lippi si porta dietro.

[Odisseo]

E con l'incredibile aura di fortuna che Lippi si porta dietro.

... dopo il c...o di Sacchi, ora quello di Lippi.

 

Però, mi ricordo che a scuola ero fortunato nelle interrogazioni se il giorno prima avevo studiato.

Ciao.

[brin]

... dopo il c...o di Sacchi, ora quello di Lippi.

 

Però, mi ricordo che a scuola ero fortunato nelle interrogazioni se il giorno prima avevo studiato.

Ciao.

 

Diciamo pure che ci siamo salvati grazie alla innata fortuna di Lippi, e grazie a uomini come il Gila, Di Natale e Buffon...

 

Tornando a noi, stamattina ho scoperto la versione in inglese del sito del Ministero della Difesa della Georgia: Ministero Difesa Georgia .

 

A questo link foto impressionanti: Foto aggressione russa

[Charlie Bravo]

Complimenti a Brin per aver scovato il sito del MoD georgiano ... molto occidentale ... e anche con i simboli di unità NATO. Da approfondire.

Quanto ai famosi Hummer georgiani trattenuti dai russi pare/sembra/forse abbiano attirato l'attenzione dei medesimi perchè pare/sembra/forse costituivano un posto comando con i relativi equipaggiamenti C3I a detta dei russi in grado di ricevere segnali early warning da parte americana con il che i russi si spiegano perchè certi loro voli erano attesi e poi abbattuti. Anche volendo dare per buona la faccenda dell'early warning con cosa possono aver acquisito ed abbattuto il bersaglio i suddetti georgiani?

[brin]

Complimenti a Brin per aver scovato il sito del MoD georgiano ... molto occidentale ... e anche con i simboli di unità NATO. Da approfondire.

 

Eggià...molto meglio della versione georgiana, riservata agli eroici.... http://www.mod.gov.ge/i.php?l=G :s03:

 

Quanto ai famosi Hummer georgiani trattenuti dai russi pare/sembra/forse abbiano attirato l'attenzione dei medesimi perchè pare/sembra/forse costituivano un posto comando con i relativi equipaggiamenti C3I a detta dei russi in grado di ricevere segnali early warning da parte americana con il che i russi si spiegano perchè certi loro voli erano attesi e poi abbattuti. Anche volendo dare per buona la faccenda dell'early warning con cosa possono aver acquisito ed abbattuto il bersaglio i suddetti georgiani?

 

Dovrebbero avere in dotazione prevalentemente armamenti sovietici in campo antiaereo...ne ignoro la quantità...

[Odisseo]

Dovrebbero avere in dotazione prevalentemente armamenti sovietici in campo antiaereo...ne ignoro la quantità...

Questi ?

[brin]

Questi ?

 

:s03: :s03: :s03: :s03: :s03: :s03: :s03: :s03: :s03:

[Charlie Bravo]

Questi ?

 

... no i Blowpipe erano inglesi.

 

Sempre a proposito di Georgia e dintorni :

 

- Una scritta lasciata dai russi sul muro di una caserma georgiana : "Compagni, imparate bene l'arte della guerra! Torneremo ad esaminarvi." ... a quelli non è mai mancato iol senso dell'umorismo ...

 

 

Qui invece una visita in Abkhazia, Sukhumi dell'onnipresente Moska (NATO Slava) e della R-109 (NATO Tarantul III) :

 

Modificato 7 Settembre, 2008 da Charlie Bravo

[Odisseo]

... no i Blowpipe erano inglesi.

 

Qui invece una visita in Abkhazia, Sukhumi dell'onnipresente Moska (NATO Slava) e della R-109 (NATO Tarantul III) :

1 - Complimenti ! L'allusione non era trasparente ...

2 - Povero Moskva, da solo contro tutti, in guerra e in pace ...

 

[brin]

Sempre a proposito di Georgia e dintorni :

 

- Una scritta lasciata dai russi sul muro di una caserma georgiana : "Compagni, imparate bene l'arte della guerra! Torneremo ad esaminarvi." ... a quelli non è mai mancato iol senso dell'umorismo ...

 

Qui invece una visita in Abkhazia, Sukhumi dell'onnipresente Moska (NATO Slava) e della R-109 (NATO Tarantul III) :

 

 

Bhè un po' di Sun Tzu (meglio ancora se Clausewitz) non farebbe davvero male ai georgiani.....

 

Bellissiima foto.

Modificato 8 Settembre, 2008 da brin

[Odisseo]

Bhè un po' di Sun Tzu (meglio ancora se Clausewitz) non farebbe davvero male ai georgiani.....

... temo abbiano letto solo Clancy. :s06:

[brin]

... temo abbiano letto solo Clancy. :s06:

 

... non è mai troppo tardi....

[Charlie Bravo]

Una foto del gran pasticcio che regna in quella regione. Scattata ad agosto prima o durante la crisi georgiana durante la cerimonia in cui l'Ucraina prende il comando della Forza Navale del Mar Nero a cui partecipano ( o partecipavano ... ) Ucraina, Turchia, Romania, Bulgaria, Russia e Georgia :

 

 

Mi sono imbattuto anche in una serie di fotografie della parata del giorno dell'Indipendenza a Kiev che hanno una impressionante somiglianza con quella di Mosca, anche per dovizia di mezzi ... se Russia ed Ucraina dovessero arrivare ai ferri corti sarebbero guai giganteschi. Ah ... mi sembra che anche gli ucraini abbiano gli Hummer o chi per essi :s02:

[Odisseo]

Ah ... mi sembra che anche gli ucraini abbiano gli Hummer o chi per essi :s02:

Suvvia ! un Hummer non si nega a nessuno.

 

[brin]

Mi sono imbattuto anche in una serie di fotografie della parata del giorno dell'Indipendenza a Kiev che hanno una impressionante somiglianza con quella di Mosca, anche per dovizia di mezzi ... se Russia ed Ucraina dovessero arrivare ai ferri corti sarebbero guai giganteschi.

 

Speriamo che la situazione non degeneri.

 

Ah ... mi sembra che anche gli ucraini abbiano gli Hummer o chi per essi :s02:

 

E' la fornitura standard degli USA ai Paesi "minori" che contribuiscono con i loro contigenti alle missioni all'estero.

[Charlie Bravo]

Qui quella che è presentata come una notiziola quasi inosservata ma che, se vera, secondo me piuttosto sensibile in particolare per i russi : l'integrazione del "sistema radar" della Georgia con quello della NATO ed annessi :

 

http://www.strategypage.com:80/htmw/htada/...s/20080908.aspx

[brin]

Qui quella che è presentata come una notiziola quasi inosservata ma che, se vera, secondo me piuttosto sensibile in particolare per i russi : l'integrazione del "sistema radar" della Georgia con quello della NATO ed annessi :

 

http://www.strategypage.com:80/htmw/htada/...s/20080908.aspx

 

Non se augurarmi che non sia vera (per allontanare certi spettri) o se augurarmi che lo sia (dato che ormai la frittata è fatta). Ben strana situazione.

Modificato 9 Settembre, 2008 da brin

[brin]

Interessante analisi da Defencetalk.com:

 

http://www.defencetalk.com/news/publish/an...me150016434.php

[Odisseo]

La US Navy in Georgia è anche "artistica".

 

[brin]

In questa pagina, invece, i russi dovrebbero avere ammesso la perdita di tre Su-25 ed un Tu-22. Sempre che la presentazione in inglese sia corretta....

 

http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/planes/

[Charlie Bravo]

Ciao Brin, condivido la sensazione ambigua su queste notizie. Interessante l'articolo di Defencetalk che espone in maniera pacata il punto di vista russo.

3 Su-25 e un Tu-22 ( ma poi sarà un 22 o un 22M ? ) mi sembrano perdite notevoli ed eccessive considerato il contesto limitato e l'avversario. Mi chiedo se la Russia possa effettivamente appoggiare le proprie rivendicazioni geo-politiche con una adeguata componente militare e tendo a rispondermi di no...

[brin]

Ciao Brin, condivido la sensazione ambigua su queste notizie. Interessante l'articolo di Defencetalk che espone in maniera pacata il punto di vista russo.

3 Su-25 e un Tu-22 ( ma poi sarà un 22 o un 22M ? ) mi sembrano perdite notevoli ed eccessive considerato il contesto limitato e l'avversario. Mi chiedo se la Russia possa effettivamente appoggiare le proprie rivendicazioni geo-politiche con una adeguata componente militare e tendo a rispondermi di no...

 

Aspettavo giusto il traduttore ufficiale....Grazie della conferma, CB.

 

In effetti non sono perdite di poco conto; dei Su-25 sapevo, del Tu-22 no.

 

Molto dipende da chi è l'avversario...

Modificato 11 Settembre, 2008 da brin

[Charlie Bravo]

Del Tu-22 avevo letto da qualche parte ma pensavo a un Backfire e non a un vecchio Blinder. In ogni caso sono abbattimenti molto significativi considerato il contesto. Secondo me in qualche oscuro ufficetto della NATO qualcuno analizza, si rilassa e sogghigna cosa che vent'ani fa non sarebbe accaduta ...

 

Qui il solito Frogfoot che ha scampato un MANPAD che per quanto preciso possa essere non può portare una testa da 50 kg :s02: :

 

[brin]

In ogni caso sono abbattimenti molto significativi considerato il contesto. Secondo me in qualche oscuro ufficetto della NATO qualcuno analizza, si rilassa e sogghigna cosa che vent'ani fa non sarebbe accaduta ...

 

Qui il solito Frogfoot che ha scampato un MANPAD che per quanto preciso possa essere non può portare una testa da 50 kg :s02: :

 

 

D'altra parte hanno usato l'aviazione come ferro da stiro. Tutti i velivoli citati sopra sono andati perduti per azione nemica, non per incidenti vero?

 

Che botta!

[brin]

Il Consiglio della NATO visiterà la Georgia:

 

Il North Atlantic Council (NAC) visiterà la Georgia il 15 e 16 settembre prossimi. I rappresentanti permanenti dei 26 Paesi membri della NATO e il segretario generale dell’Alleanza Jaap de Hoop Scheffer incontreranno a Tblisi il presidente Mikhail Saakashvili e il Primo Ministro Zurab Nogaideli, oltre che parlamentari georgiani di governo e opposizione.

[brin]

Sembra che, nonostante i comprensibili mal di pancia (legittimi, dal loro punto di vista), prosegua in modo lento e progressivo il ritiro delle truppe russe. Dal sito dell'ANSA:

 

POTI - Le truppe russe hanno lasciato i cinque accampamenti strategici che si erano impegnati a smantellare nell'ovest della Georgia, secondo l'accordo concluso l'8 settembre tra la Russia e l'Unione Europea, e si stanno dirigendo verso l'Abkhazia. Lo ha constatato un giornalista dell'Afp.

 

Una fila di camion e di veicoli blindati adibiti al trasporto di truppe ha lasciato questa mattina le due postazioni di Nabada, vicino allo strategico porto di Poti. La base contava complessivamente su circa 70 soldati ed era adibita al controllo del traffico marittimo del porto.

 

Un quarto d'ora più tardi i militari russi hanno lasciato il campo di Patara Poti. Anche i due altri campi di Teklati e di Pirveli Maisi, vicino a Senaki, nodo ferroviario e stradale che permette l'accesso alla regione separatista dell'Abkhazia, sono stati sgombrati, ha constatato l'Afp.

 

Le colonne dei camion e dei blindati si sono dirette verso l'Abkhazia, e in parte hanno già oltrepassato il confine con la regione separatista.

[Pesce persico (e costruttivo...)]

Mi chiedo se la Russia possa effettivamente appoggiare le proprie rivendicazioni geo-politiche con una adeguata componente militare e tendo a rispondermi di no...

 

Finchè "noi" continueremo ad aprire topic su Betasom, gridando che "la candidata repubblicana Palin ha detto che vuole bombardare Mosca, mannaggia, mannaggia, venghino siore & siori, ricchi premi e cotillon", temo che la Russia, la Cina, la Libia o chi per loro, potranno fare quel che più gli aggrada...

[Charlie Bravo]

Caro Persico credo sia molto piacevole confrontarsi su tutto e scambiare opinioni diverse e congetture dal nostro piccolo ma sostanzioso osservatorio virtuale. Sulla Palin, che è stata messa alla berlina in patria e fuori perchè non rispondente ai canoni temo le sia stato attribuito qualcosa che non ha detto: in una intervista, se non ho capito male l'americano, ha detto che se la Georgia fosse nella NATO e fosse attaccata la NATO avrebbe l'obbligo di intervenire (art. 5 del Trattato Atlantico dico io ... ), i giornalisti hanno successivamente trasformato questa affermazione con un "dobbiamo attaccare la Russia".

Poi ripeto : ridatemi la situazione pre 1989 dove tutto era più facile da decifrare.

[Steven]

nn so voi ma a me questa situazione politica puzza di petrolio ...

[brin]

Come promesso. E' una dichiarazione piuttosto vecchiotta della Timoshenko....zona da tenere d'occhio con attenzione... :s45: :s45:

 

KIEV: Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko on Wednesday ruled out Russia's Black Sea fleet staying in Ukraine after its lease ends in 2017, a day after Moscow voiced interest in keeping it there longer.

 

Asked whether Ukraine would consider extending the Russian fleet's lease on the port of Sevastopol, Tymoshenko said: "We need to maintain this agreement until 2017 and then we need to make Ukraine a zone free of any military bases."

 

Moscow has been angered by Ukrainian demands that it quickly relocate the historic fleet founded by the Russian Empress Catherine the Great at Sevastopol in the mid-18th century.

 

The dispute has been aggravated by Ukrainian moves to join NATO, prompting some Western politicians to predict it could spark a new crisis in a region destabilized by Russia's incursion last month into Georgia.

 

Ukraine infuriated Moscow during that conflict by imposing restrictions on the use of the port after ships stationed there were used in combat against close Ukraine ally Georgia.

 

On Tuesday, Russian Defence Minister Anatoly Serdyukov said Russia "would like the Black Sea Fleet to remain in Sevastopol after the 2017 expiration" and hoped to negotiate new terms with Kiev, Interfax news agency reported.

 

Under a 20-year agreement signed in 1997, Moscow pays 98 million dollars (68 million euros) a year to maintain its naval base in Sevastopol, an amount which some Ukrainians say is much too small for its oil-rich neighbour.

 

Experts say it would cost Russia tens of billions of dollars (euros) to build comparable facilities at its own Black Sea port of Novorossiysk, which now serves as an auxiliary base.

 

Sevastopol is located on the Crimea Peninsula, a part of Ukraine that is home to many Russian-speakers and which some European officials fear could become a target of Russian aggression.

 

Moscow denies having any designs on Crimea, but some Russian politicians have angered Ukraine by saying the peninsula, seized by Catherine the Great after a war with the Ottoman Empire, should be made part of modern Russia.

[Charlie Bravo]

... certo che di gente che gira con la tanica di benzina da versare sul fuoco c'è n'è parecchia anche da quelle parti. Mi sembra poi che il governo ucraino nel frattempo sia diventato traballante e d'inverno al freddo ancora di più ... Hai ragione Brin benchè sia difficile seguirne le complicazioni ed evoluzioni quell'area merita di essere tenuta d'occhio.

[brin]

Mi sembra poi che il governo ucraino nel frattempo sia diventato traballante e d'inverno al freddo ancora di più ... o.

 

Virtù e poteri nascosti del gas metano.... :s03:

[Charlie Bravo]

Riprendo la vecchia discussione dello scorso anno percfhè mi sono imbattuto in un paio di foto di recente circolazione relative alla motomissilistica Dioscuria, l'unità maggiore della Marina Georgiana (ex Combattante II greca) affondata dai russi. All'epoca erano circolate ipotesi contrastanti tra cui la distruzione avvenuta ad opera di tiri provenienti da una Nanuchka della VMF. Qui invece la spiegazione ( salvo manomissioni grafiche of course ...) :

 

 

 

L'unità è stata affondata con cariche in porto. Modalità che oltre a privare l'avversario di un mezzo gli lascia anche l'intralcio e l'onere dello sgombero.

La foto è interessante anche per il soggetto e significativa del nuovo corso in materia di riservatezza. L'ufficiale a sinistra, appartenente a una unita di incursori RECON dei paracadutisti, è molto popolare in Russia in quanto protagonista di atti di valore in diversi conflitti a partire da quello afgano. Tempo fa è stato anche fotografato mentre riceveva una onorificenza da Putin.

 

P.S. : ma visto che c'è internet perchè mai spendere soldi per la CIA o chi per essa ? :s03: :s03: :s03:

[dott.Piergiorgio]

Riprendo la vecchia discussione dello scorso anno percfhè mi sono imbattuto in un paio di foto di recente circolazione relative alla motomissilistica Dioscuria, l'unità maggiore della Marina Georgiana (ex Combattante II greca) affondata dai russi. All'epoca erano circolate ipotesi contrastanti tra cui la distruzione avvenuta ad opera di tiri provenienti da una Nanuchka della VMF. Qui invece la spiegazione ( salvo manomissioni grafiche of course ...) :

 

Una manomissione grafica mi pare molto evidente (osservare le acque tra le teste e le spalle dei due Uff.li russi.....)

 

Con tutta la mia buona volontà, non riesco a concepire un colpo o danneggiamento a bordo per cui una La Combattante I o II possa perdere la prora ma per il resto restare integra, considerando anche che le cariche di scoppio russe sono in generale alquanto oversized....

 

D' altro canto, questo potrebbe anche spiegare l' affondamento via cariche, invece del ben più prestigioso predarla (i russi sanno troppo bene che fa più male la cattura che l' affondamento, e no, non mi riferisco alla Cesare, ma alla conclusione della Battaglia di Tsushima)

 

Saluti,

Dott. Piergiorgio.