Curiosità: A Che Cosa Serve?

[malaspina*]

Comandanti,

durante il maneggio per la movimentazione del tagliareti delo Scirè, ho notato questa specie di tasca metallica: a che cosa può servire secondo voi?

Io ci ho pensato a lungo ma non sono arrivato a nessuna conclusione realistica.

 

 

 

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Modificato 16 Luglio, 2012 da malaspina

[Lefa]

Molto interessante, questa sera vedo se sui libri trovo qualche immagine chiarificatrice.

E' nella sua inclinazione naturale? ai rostri taglia reti si attaccavano le varie draglie, qualora la parte convessa punti verso la vela, potrebbe essere parte del sistema di draglie laterali rimovibile, immagino una sorta di dischetto cilindrico collegato al cavo da inserire, in trazione, nella tasca.. però dovrebbe essere simmetrico, e dall'altra parte non mi pare ci sia..

[Visitatore]

Oltre alla foto con il "particolare" non ne hai alcune con una vista generale?

[malaspina*]

Allora il tagliareti è nella sua inclinazione naturale.

Il contenitore si trova solo sul lato dritto all'altezza dell'imbullonatura di poppavia.

Allego altre due foto generali dell'oggetto in arogmento.

 

 

 

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foto: irene taddei

 

In questa immagine si vede tutto l tagliareti nella sua interezza.

 

 

 

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foto: irene taddei

 

Da questa angolazione si può vedere meglio la posizione della famosa "tasca".

Anch'io ho controllato su vari testi, soprattutto ho cercato immagini, ma non ho trovato niente relativo a questo accessorio.

Potrebbe dunque trattarsi di una modifica apportata successivamente alla costruzione, magari dallo stesso equipaggio dello SCirè.

[Corto Maltese]

Immaginate di sbullonare il pezzo a prua e di ruotarlo verso poppa: forse si tratta di un fermo.

Modificato 16 Luglio, 2012 da Corto Maltese

[malaspina*]

Immaginate di sbullonare il pezzo a prua e di ruotarlo verso poppa: forse si tratta di un fermo.

 

Sinceramente non ho mai visto immagini di battelli con il tagliareti ruotati verso poppa. Ma non lo escludo.

Però la famosa "tasca" (ormai la chiamo così fino a quando non ne sappiamo il vero utilizzo) mi sembra "deboluccia" per fare da fermo, eppoi a che serve la sua sagomatura e la pancia, se dovesse servire solo da battuta di fermo?

 

Secondo me il mistero continua...

Modificato 16 Luglio, 2012 da malaspina

[Secondo Marchetti]

Non ricordo se anche il jack va ammainato la notte, comunque io se dovessi riporlo provvisoriamente (certo non in navigazione) lo piegherei e lo terrei lì.

[malaspina*]

Non ricordo se anche il jack va ammainato la notte, comunque io se dovessi riporlo provvisoriamente (certo non in navigazione) lo piegherei e lo terrei lì.

 

Impossibile quest'ipotesi.

La tasca sara circa 15 cm per 8 cm d altezza....

Sembra proprio un qualche cosa di ricovero per oggetti di piccole dimensioni, guarda le proporzioni col dado del bullone.

[Secondo Marchetti]

Beh ma un jack ripiegato non è così ingombrante; è un bandierino da 50 x 50, mica la bandiera di Città del Messico

[malaspina*]

Tutto può essere, ma sinceramente non ce lo vedo li dentro.

Poi perchè dovrebbe essere sagomata per accogliere il jack.

Secondo me piano piano si scopre che quell'accessorio c'è stato apposto da qualcuno in modo abusivo per ragioni di ordine pratico, magari per uso personale...

scherzo ovviamente, ma comunque rimane di difficile soluzione il quesito.

[Visitatore]

E se fosse un contenitore per un lingotto di zinco per evitare la corrosione?

[Visitatore]

un'altra ipotesi potrebbe esse un dispositivo che inpedisce al sostegno (vds 1^ foto) la rotazione di 360°

[dott.Piergiorgio]

e se fosse un supporto per l' asta del jack riposta durante la navigazione di superfice, ad analogia dello scovolo di un cannone riposto al lato dell' affusto ? certo, non mi sembra che impedisce di perdersi fuoribordo durante la navigazione subacquea, però dopotutto, avrà fatto non poche navigazioni di trasferimento La Spezia - Bocche di Serchio, rigorosamente diurne ed in emersione per evitare equivoci colla R. Areonautica....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[malaspina*]

E se fosse un contenitore per un lingotto di zinco per evitare la corrosione?

 

Questa è una bella ipotesi!!!

 

Per quello che asserisce dott. Piergiorgio, mi sembra una sagomatura poco attinente all'asta del jack, ammesso che venisse abbattuta.

Sembra proprio che sia stata installata li per contenere qualche cosa.

Per ora credo a mio avviso che Navy60 abbia dato un ipotesi credibile.

 

Ma fino alla certezza provata dobbiamo rimanere nel dubbio.

[malaspina*]

Per la seconda ipotesi di Navy60:

con quello che pesa il tagliareti (provare per credere: io l'ho assaggiato!) quell'oggetto con quelle misere vitine lo strapperebbe sicuramente se dovesse fungere da battuta di fine rotazione.

Poi, caso mai doveva essere anche dalla parte opposta, invece è solo lato dritto.

Modificato 16 Luglio, 2012 da malaspina

[Lefa]

Un anodo sacrificale sarebbe stato attaccato direttamente alla lamiera e non credo sarebbe posizionato sul rostro, deve avere un qualche utilizzo pratico..

[malaspina*]

Un posacenere??

Scherzo ovviamente!!

 

Possibile che questo dettaglio non sia stato mai notato su altri battelli? A me non è capitato.

Ora voglio riprendere in mano alcuni testi ed ingrandire le foto fino allo sgranamento per verificare se era esistente anche su altri sommergibili, oppure si trattava di un esclusività dello Scirè?

[malaspina*]

Ho scorso alcuni dei libri più famosi sui sommergibili italiani ed ho potuto appurare su almeno tre battelli di cui ho trovato un dettaglio del tagliareti nitido, che questa "tasca" non c'era!

Questo secondo me avvalora l'ipotesi che l'oggetto sia stato installato post-costruzione e non abbia una funzionalità essenziale.

Non è da escludere una funzionalità/personalizzazione al di fuori delle necessità bellico/nautiche dello Scirè.

[dott.Piergiorgio]

non dimentichiamoci del perche' lo Scirè ha maggiore interesse rispetto agli altri 100 ed oltre Squali d' Acciaio, al punto di essere, se non mi sbaglio, ad essere la prima Nave Italiana a dare il suo Nome ad altre Navi....

 

Però, ammetto, non vedo che ruolo possa avere la "tasca" nelle operazioni di uscita SLC e Operatori....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[Secondo Marchetti]

non dimentichiamoci del perche' lo Scirè ha maggiore interesse rispetto agli altri 100 ed oltre Squali d' Acciaio, al punto di essere, se non mi sbaglio, ad essere la prima Nave Italiana a dare il suo Nome ad altre Navi....

 

Non proprio... A ben vedere son più numerose le navi che hanno trasmesso il loro nome di quelle che non hanno avuto almeno un omonimo. Di certo lo Sciré è l'unico nome profondamente connesso col regime fascista ad esser stato riadottato.

 

Io continuo a pensare che quella tasca abbia a che fare col jack o la sua asta. Non può contenere nulla che resti lì in navigazione perché non ha chiusure di sorta, dev'essere dunque legata a qualche necessità da espletare all'ormeggio o comunque in emersione.

[dott.Piergiorgio]

pensandoci un po' alla forma, la butto scherzosamente come Lefa ma con basi un filino consistenti, spero:

 

un portasaponette "celebrativo".

 

mi spiego: assumendo che qua tutti conoscono l' aneddoto dell' incidente che diede il nome ai SLC: "lega il maiale !" si, ma a cosa ? l' aneddoto non lo narra, e non cita neanche le circostanze, ma se le circostanze fossero un esercitazione di uscita dai tubi, quale sarebbe il punto più vicino al contenitore prodiero ove legare una massa di 3 tonnellate influenzata dal moto ondoso ? esatto... il tagliareti, cosi' convenientemente presso e, pure in linea, il portello del contenitore; il sapone è ricavato da grassi, principalmente di.... maiale ! e con un pizzico di goliardia, l' idea di un portasaponette sul tagliareti come "fregio informale" di un sommergibile avvicinatore (l' episodio del "lega il maiale!" mi pare risalisse ai tempi dell' Iride (appro', non sarebbe un idea per il nome di uno dei due prossimi 212, anche se mi piace Perla, che sottolinea le piccole dimensioni e capacita' di lunga navigazione ?))

 

In mancanza di spiegazioni valide, presumo sia di gran lunga la migliore ipotesi.....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

[BERILLO*]

Notare il bullone consumato proprio in corrispondenza del ribaltamento,..sicuramente e' un copri bullone e non un fermo visto le tre vitine che lo tengono..

 

BERILLO

[Lefa]

Io per il vero non scherzavo.. comunque, le circostanze della famosa citazione sono note, erano al Serchio.. non credo proprio inoltre che nella 2GM uscissero dai TLS, non ho mai letto nulla a riguardo.. però meriti un applauso per la fantasia!

 

Sul rostro si attaccavano tre 'cose': le draglie, il jack e la luce di prua.. ma non mi figuro l'utilità di quel particolare, ad ora l'idea di Secondo Marchetti mi pare fra le più plausibili..

[malaspina*]

Notare il bullone consumato proprio in corrispondenza del ribaltamento,..sicuramente e' un copri bullone e non un fermo visto le tre vitine che lo tengono..

 

BERILLO

 

A che scopo Valerio dovrebbe servire a coprire i bullone? Eppoi dovrebbe essere anche dal lato sinistro, invece mi ricordo ho guardato con cura non ci sono nemmeno i fori delle viti, qualora fosse stato asportato da quel lato.

 

Per Dott. Piergiorgio: come ti ha appena detto Lefa, l'aneddoto del nome "maiale" avvenne alla base del Serchio una mattina al rientro da un esercitazione.

La corrente del fiume quel giorno era forte e l'Slc di Tesei e Pedretti era restio a farsi ormeggiare con facilità.

Tesei scocciato scese dal mezzo e disse al suo secondo la famosa frase: "Lega questo maiale!"....da li alla storia è stato un baleno.

 

Per la "tasca" io insisto sulla personalizzazione estemporanea ad una necessità forse banale e non legata alle necessità tecnico/marine del battello.

[Visitatore]

Si ho notato anch'io i segni di due bulloni... e se fosse un astuccio protettivo...

[malaspina*]

I bulloni che si intravedono nella struttura sono quelli che tengono i denti del tagliareti e sono a filo della struttura. Ce ne sono due per dente per tutta la sua lunghezza.

 

Protettivo...si ma di cosa? Del bullone come asseriva Berillo non è possibile, anche per il fatto che la "tasca" è disassata rispetto al bullone.

Quindi anche se si ribalta il tagliareti, la "tasca" non va a coprire il bullone.

[Lefa]

Bulloni? Credevo fossero le saldature dei denti..

[Visitatore]

I bulloni che si intravedono nella struttura sono quelli che tengono i denti del tagliareti e sono a filo della struttura. Ce ne sono due per dente per tutta la sua lunghezza.

 

Protettivo...si ma di cosa? Del bullone come asseriva Berillo non è possibile, anche per il fatto che la "tasca" è disassata rispetto al bullone.

Quindi anche se si ribalta il tagliareti, la "tasca" non va a coprire il bullone.

Hai ragione... vedendo bene, si vedono due bullono per dente...

comunque, quel tipo di struttura, l'ho già vista... è possibile che serva come allogiamento per un microfono o auricolare da utilizzare durante il posto di manovra?

[malaspina*]

.

comunque, quel tipo di struttura, l'ho già vista... è possibile che serva come allogiamento per un microfono o auricolare da utilizzare durante il posto di manovra?

 

Ecco potrebbe essere per qualche cosa del genere. Un oggetto ne ingombrante, ne tanto meno pesante. Una cuffia con microfono potrebbe esserlo.

Ma durante la manovra all'epoca usavano già le cuffie sui sommergibili?

[Secondo Marchetti]

La distanza dalla vela non era tale da rendere necessario l'uso delle cuffie, bastava il megafono...

[malaspina*]

La distanza dalla vela non era tale da rendere necessario l'uso delle cuffie, bastava il megafono...

 

E' vero in parte questo. Diciamo che quegli accessori erano molto meno diffusi.

Ho fatto imbarco su di un dragamine classe Alberi (Pioppo) e con i suoi 47 mt. di lunghezza durante la manovra venivano usate le cuffie per comunicare tra plancia, poppa, prora.

[chimera]

E se fosse il "posto di sgombero" del dado che si avvita al perno per fissare la staffa? A prora mi sembra che il tagliareti sia incernierato in modo da abbattersi verso coperta qualora le staffe di sostegno vengano smontate. É solo un idea che mi é venuta guardando le foto. Confesso l'ignoranza in materia di sommergibili!

C.

[GM Andrea*]

Non credo che l'oggetto misterioso avesse a che fare col jack (che certamente veniva riposto all'interno) nè con la relativa asta, sia perchè le dimensioni del supporto mi sembrano troppo ridotte sia perchè essa - dalle fotografie d'epooca - era inferita direttamente sulla coperta.

Avevo pensato a qualcosa a che vedere col cavo dell'aereo ma la spiegazione di Chimera, tanto semplice quanto evidente a chiunque abbia smontato un oggetto senza-poi-trovare-quel maledetto-bullone/vite/dado-ma-cosa-vi-mettete-a-fare-i-lavori-degli-altri-se-per-di-più-avete-le-mani-porcine, mi pare la più convincente.

[Lefa]

Ci vorrebbe una foto con vista dall'alto per vedere se la tasca misteriosa è abbastanza profonda da contenere il dado, ad ogni modo, due considerazioni:

 

- perchè fare una tasca dedicata al solo dado? e il bullone? solitamente quando si smonta qualcosa, per le ragioni già citate da Andrea, si avvitano l'uno sull'altro.

- se l'inclinazione è quella originaria, una volta abbattuto il rostro sul ponte la taschina non sarebbe più dritta ma orientata verso poppa dei gradi d'abbattimento del rostro, quindi non propriamente contenitiva, anche in ragione della sua forma tonda.

 

Sul lato opposto ci dovrebbe essere un sostegno cilindrico dentro quale credevo fosse infilata l'asta del jack, a questo punto quel sostegno sarà per l'asta con la luce di navigazione?

[GM Andrea*]

Mah! Aggiungo che interpellato al riguardo, l'amm. Sandroni, ufficiale di rotta del Macallè (stessa classe dello Scirè), non ricorda che sul rostro del suo battello vi fosse nulla di analogo.

[malaspina*]

E se fosse il "posto di sgombero" del dado che si avvita al perno per fissare la staffa? A prora mi sembra che il tagliareti sia incernierato in modo da abbattersi verso coperta qualora le staffe di sostegno vengano smontate. É solo un idea che mi é venuta guardando le foto. Confesso l'ignoranza in materia di sommergibili!

C.

 

C'è solo un problema nella tua ipotesi.

Qualora fosse il luogo di ricovero del dado smontato dal tagliareti a prora per il ribaltamento...verrebbe inesorabilmente perso al momento di questa operazione.

La tasca è solidale al tagliareti e come si vede aperta. Quindi una volta ribaltato, l'apertura sarebbe quasi capovolta.,,con perdita del suo carico.

[malaspina*]

Mah! Aggiungo che interpellato al riguardo, l'amm. Sandroni, ufficiale di rotta del Macallè (stessa classe dello Scirè), non ricorda che sul rostro del suo battello vi fosse nulla di analogo.

 

Come ho asserito più volte, credo che questa sia stata una modifica apportata dall'equipaggio dello Scirè e forse da una minoranza di esso ad un solo scopo pratico, di ci purtroppo ad ora ignoriamo la funzione.

L'amm. Sandroni, non fa altro che confermare quello che si vede nei tagliareti di altri battelli nelle foto d'epoca: cioè che non c'è questo misterioso accessorio.

[Lefa]

Un disegno tecnico di un battello della classe tratto dal Turrini-Miozzi, c'è da considerare però che talvolta unità della medesima classe differivano nei piccoli allestimenti:

 

 

Il rostro è del tipo a puleggia come nel caso dello Scirè, ma il particolare misterioso è assente..

[malaspina*]

Molto esplicativo questo disegno, ma come giustamente fai notare manca dell'oggetto misterioso, posizionato sinceramente anche troppo vicino all'imbullonatura poppiera.

Io confermo la mia tesi: aggiunto per uso diciamo "personale" da qualcuno dell'equipaggio.

[Secondo Marchetti]

Alla fine potrebbe essere davvero un posacenere

 

Magari era una tasca per cimette volanti, come quella del sacchetto (anche se la palla di piombo non ci entra). O magari, visto che l'aveva solo lo Sciré, era connesso in un modo arcano alle operazioni degli SLC...

[GM Andrea*]

Oppure l'ha messo un buontempone che avrà pensato: "chissà fra tanti anni come si scervelleranno per capire a cosa serve questo affare"*.

 

* confondere i posteri è nobile intento. Per questo vorrei farmi seppellire con la Critica della ragion pura in una mano e Tre metri sopra il cielo nell'altra.

[chimera]

Oppure l'ha messo un buontempone che avrà pensato: "chissà fra tanti anni come si scervelleranno per capire a cosa serve questo affare"

Chissà che risate si starà facendo il fantasma del costruttore mentre noi ci spremiamo le meningi! :-) :-)

(scusate le faccine "astratte" ma il fantasma di Steve Jobs m'impedisce di mettere quelle d'ordinanza.... )

Modificato 18 Luglio, 2012 da chimera

[malaspina*]

Eh si....mi sa che a questo punto si debba credere all'opera di un buontempone, visto che tecnicamente non siamo arrivati a nulla di concreto!

 

W LO SCIRE'!!

[Alfabravo 59*]

Non riesco ancora ad orientarmi con la nuova impostazione del Forum! Ad esempio faccio fatica a trovare i vecchi Topic miei e degli altri Betasomiani. Comunque RED aveva impostato una discussione del tipo "LA SPEZIA 4 NOVEMBRE 2009". Ebbene in tale topic c'era una foto di questo tagliareti: si potrebbero raffrontare le due immagini...

 

P.S. Vedo che dal mio profilo son "spariti" il Nastrino" ed il logo di solidarietà verso i nostri due Marò...Come mai?

[Argo75*]

Non riesco ancora ad orientarmi con la nuova impostazione del Forum! Ad esempio faccio fatica a trovare i vecchi Topic miei e degli altri Betasomiani. Comunque RED aveva impostato una discussione del tipo "LA SPEZIA 4 NOVEMBRE 2009". Ebbene in tale topic c'era una foto di questo tagliareti: si potrebbero raffrontare le due immagini...

 

P.S. Vedo che dal mio profilo son "spariti" il Nastrino" ed il logo di solidarietà verso i nostri due Marò...Come mai?

 

Il tagliareti l'ho "maneggiato" per un po' di giorni l'anno scorso dato che era uno dei pezzi salienti della mostra tenutasi l'anno scorso a Monfalcone per il raduno nazionale dei sommergibilisti: dovrebbe esserci qualche foto anche in quella discussione (più tardi vedo di trovarla)

 

P.S.: io la tua firma la vedo completa di nastrino e banner. Prova a svuotare la cache del browser e ricaricare la pagina del forum

[malaspina*]

Io ho altre foto del rostro di quando lo abbiamo usato per la mostra dei sommergibili a Spezia nel 2010, ma purtroppo il particolare in argomento non è ben visibile.

[Argo75*]

Il tagliareti l'ho "maneggiato" per un po' di giorni l'anno scorso dato che era uno dei pezzi salienti della mostra tenutasi l'anno scorso a Monfalcone per il raduno nazionale dei sommergibilisti: dovrebbe esserci qualche foto anche in quella discussione (più tardi vedo di trovarla)

 

P.S.: io la tua firma la vedo completa di nastrino e banner. Prova a svuotare la cache del browser e ricaricare la pagina del forum

 

Ho trovato la discussione ma incredibilmente non c'è nemmeno una foto del rostro!

[Argo75*]

Stavo notando che sull'altro lato c'è una specie di occhiello piuttosto profondo come se ci si dovesse infilare un'asta, lo si nota in questa foto

 

 

presa da questa discussione https://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=24843

 

Lo si nota meglio in questa foto

 

trovata in questo forum http://xflottigliamas.forumfree.it/?t=49966323

 

Che ci sia un'attinenza?

[Alfabravo 59*]

... Prova a svuotare la cache del browser e ricaricare la pagina del forum

Guarda che in queste cose sono molto etimologicamente ignorante!

 

Stavo notando che sull'altro lato c'è una specie di occhiello piuttosto profondo come se ci si dovesse infilare un'asta...

...sì, quella con lo Stemma Sabaudo: a mio parere lo scopo è questo.

Modificato 18 Luglio, 2012 da Alfabravo 59

[Argo75*]

Guarda che in queste cose sono molto etimologicamente ignorante!

 

 

...sì, quella con lo Stemma Sabaudo: a mio parere lo scopo è questo.

Ed a questo punto forse la tasca poteva veramente servire per la bandiera di bompresso!

 

P.S.: ti ho mandato un messaggio privato