Dall'inizio Del Regno D'italia Quanti Furono Gli Ammiragli?

[Red*]

Oggi pongo ai Com.ti

una delle mie domande "strambe":

Dall'inizio del Regno d'Italia fino ad oggi

quanti furono gli Ammiragli ?

Se ne mai fatta una "conta"?

Ed ancora: quanti di Loro morirono

durante una battaglia navale ?

Capisco che le risposte saranno difficile da dare,

ma provo ugualmente a fare le domande.!

 

Grazie

 

RED

 

P.S.:Scusate per l'apostrofo nel titolo:mi è scappato prima!

Modificato 22 Dicembre, 2008 da Red

[Pesce persico (e costruttivo...)]

Troppi!

[GM Andrea*]

E ti pareva se P.P. non rispondeva così :s11:

 

La risposta sul numero degli Ufficiali Ammiragli è ardua assai.

Più facile quella relativa agli Ammiragli Caduti a bordo di unità navali (non necessariamente nel corso di vere e proprie battaglie):

 

- A.D. Carlo Cattaneo, Com.te I Div. Navale, 28.03.1941 su R.I. Zara

- A.D. Salvatore Toscano, Com.te IV Div. Navale, 12.12.1941 su R.I. da Barbiano

- C.A. Federico Martinengo, Com.te Mezzi Antisom, 09.09.1943 su VAS 234

- Amm. d'Armata Carlo Bergamini, Com.te FF.NN.BB., 09.09.1943 su R.N. Roma

- C.A. Stanisalo Caraciotti, Capo di SM FF.NN.BB., ibidem

 

Si aggiungano poi, Caduti ma non in mare, gli Amm. Lorenzo Gasparri, Inigo Campioni e Luigi Mascherpa.

Modificato 25 Gennaio, 2013 da GM Andrea

[Alagi]

P.S.:Scusate per l'apostrofo nel titolo:mi è scappato prima!

 

Ho provveduto... :s02:

[brin]

Troppi!

 

Erano pur sempre meno dei Generali del Regio Esercito. :s03:

 

E ti pareva se P.P. non rispondeva così :s11:

 

La risposta sul numero degli Ufficiali Ammiragli è ardua assai.

Più facile quella relativa agli Ammiragli Caduti a bordo di unità navali (non necessariamente nel corso di vere e proprie battaglie):

 

- A.D. Carlo Cattaneo, Com.te I Div. Navale, 28.03.1941 su R.I. Zara

- A.D. Salvatore Toscano, Com.te IV Div. Navale, 12.12.1941 su R.I. da Barbiano

- C.A. Federico Martinengo, Com.te Mezzi Antisom, 09.09.1943 su VAS 234

- Amm. d'Armata Carlo Bergamimi, Com.te FF.NN.BB., 09.09.1943 su R.N. Roma

- C.A. Stanisalo Caraciotti, Capo di SM FF.NN.BB., ibidem

 

Si aggiungano poi, Caduti ma non in mare, gli Amm. Lorenzo Gasparri, Inigo Campioni e Luigi Mascherpa.

 

Nella Grande Guerra, oltre al Contrammiraglio Rubin De Cervin, perito a Brindisi il 27 settembre 1915 nell’affondamento della Benedetto Brin, ci furono altri morti?

 

Aggiungo anche il viceammiraglio Augusto Aubry, comandante delle Forze Navali Riunite, deceduto (anche se per cause naturali) a bordo della corazzata Vittorio Emanuele il 4 marzo 1912.

[GM Andrea*]

Anche l'amm. Carlo Alberto Racchia morì per cause naturali a bordo di una Regia Nave (Lepanto, 1896).

 

Ammiragli Caduti in servizio nella prima guerra - oltre a Rubin de Cervin - non mi sovvengono...

 

Aggiungo inoltre, deceduti per morte violenta, l'A.S. Antonio Legnani (incidente stradale, ottobre 1943), l'A.S. Augusto Capon (Auschwitz, ottobre 1944) e il C.A. Ubaldo degli Uberti (sparatoria, 27.04.1945).

 

E mettiamoci pure l'Amm. Guido Bacci di Capaci, morto d'infarto nel '46 immediatamente dopo il colloquio di congedo con Umberto II.

Modificato 22 Dicembre, 2008 da GM Andrea

[Tuco]

Erano pur sempre meno dei Generali del Regio Esercito. :s03:

 

In una trasmissione Tv ho sentito che attualmente l' E.I dispone di circa 500 generali :s12:

Quanti ammiragli ha oggi la MM ?

[Deltaricci]

Mi sembrano domande con una vena di polemica :s02: ma a parte il fatto che nei posti operativi i numeri sono sicuramente quelli giusti bisognerebbe una volta per tutte svincolare il grado leggi paga dall’anzianità di servizio. In un qualsiasi posto privato , con i dovuti distinguo, un operaio resta tale fino alla pensione e non diventa certo amministratore delegato. Mi domando come mai nell’Arma dei Carabinieri esistano appuntati cinquantenni ed invece in Marina c’e’ una inflazione di Marescialli.

Anche perchè per andare a regime ci vorranno templi biblici.

[walter leotta]

concordo con Deltaricci quando afferma: "a parte il fatto che nei posti operativi i numeri sono sicuramente quelli giusti"

il problema sono gli altri.. posti

[Bubbe]

Troppi!

 

Concordo!! :s03:

[Tuco]

In una trasmissione Tv ho sentito che attualmente l' E.I dispone di circa 500 generali :s12:

 

 

Durante la 1 guerra mondiale , quando il Regio Esercito fini ' per avere piu' di 4 milioni di uomini in armi il numero dei generali fu di poco superiore ( 530 , circa )

[walter leotta]

Da diverso tempo Andrea Nativi su RID pone il problema del numero degli alti ufficiali presenti nelle ffaa (cc compresi) lamentando come la questione sia diventata segreto militare: nell'organico del personale in servizio infatti viene citato il numero di ufficiali (dal tenente in su) e basta. perche?

[Red*]

Trovo questa discussione molto utile per le sue

notizie e per i diversi aspetti.

Così,come al solito, vi ringrazio tutti per le vostre risposte.

Rilevo però un particolare:

il nostro Com.te G.M.Andrea nella sua lista inserisce

l'Amm.Div.Toscano con il nome Salvatore m.il 12-12-1941

sull'incrociatore DA BARBIANO ;essendo io in possesso

(colpo di fortuna) di un Annuario dell'Accademia Navale

per l'Anno Accademico 1948-1949 trovo il suddetto

Amm. con il nome Antonino;con il nome Salvatore trovo

invece il C.V.Toscano Salvatore (M.O.V.M.) m. il 28-3-1941

sul R.C.T."ALFIERI" nel Mediterraneo Centrale.

Ora altra domanda: nello stesso volumetto è riportato fra gli

scomparsi in mare il T.V.C. Granata Giovanni m.il 17-6-1940

sul Smg."PROVANA",a suo riguardo vi è una noterella che così

dice : "figlio di Capo Granata".

Da quì la mia curiosità.

Ne sapete qualcosa riguardo questo Capo ?

Riguardo all'Amm.Sq.Augusto Capon ,nell'elenco dei deceduti in

prigionia 1940-45 ,non trovo nessuna notizia.Probabilmente non

frequentò l'Acc.Navale di Livorno e quindi non inserito nell'elenco.

 

Mi piace quì postare 3 foto tratte dallo stesso Annuario dell'Accademia

Navale di Livorno del 1948-49-

Si tratta di 3 Sale di Studio.:

1- Sala di Architettura Navale

2-Sala Macchine Elettriche

3-Laboratorio di Chimica

 

RED

Modificato 22 Dicembre, 2008 da Red

[brin]

Ammiragli Caduti in servizio nella prima guerra - oltre a Rubin de Cervin - non mi sovvengono...

 

Anche a me non me ne venivano in mente altri... Ho preferito chiedere conferma. :s03:

 

In una trasmissione Tv ho sentito che attualmente l' E.I dispone di circa 500 generali :s12:

Quanti ammiragli ha oggi la MM ?

 

Ho letto i numeri attuali non poco tempo fa in un articolo...il problema è ricordarsi dove. Nel 1991 eran 330 tra tutte e tre le FF AA:

 

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...o-di-serie.html

[Tuco]

Da diverso tempo Andrea Nativi su RID pone il problema del numero degli alti ufficiali presenti nelle ffaa (cc compresi) lamentando come la questione sia diventata segreto militare: nell'organico del personale in servizio infatti viene citato il numero di ufficiali (dal tenente in su) e basta. perche?

 

per evitare commenti :s03:

 

Per Brin : il numero di 538 generali l' ho sentito su una trasmissione televisiva di La7 , EXit

Tra l' altro c' è un marescialllo per ogni soldato semplice

 

E' possibile vedere il video ( cosa che consiglio ! ) qui

 

Exit

[brin]

per evitare commenti :s03:

 

Per Brin : il numero di 538 generali l' ho sentito su una trasmissione televisiva di La7 , EXit

Tra l' altro c' è un marescialllo per ogni soldato semplice

 

E' possibile vedere il video ( cosa che consiglio ! ) qui

 

Exit

 

Ho visto. Ci son troppi marescialli e troppo pochi sergenti; i capitani ed i tenenti son più numerosi dei tenenti colonnelli; il personale civile della Difesa è esuberante e generalmente poco qualificato. I problemi son tanti....

[Red*]

Caro Luca,

ho visto il filmato....

Senza scendere ad altri commenti

la direi con il titolo del film :Miseria e Nobiltà.!!!

 

Grazie.

Auguri anche a te

caro Luca

 

Un salutone

Gianni

[GM Andrea*]

il nostro Com.te G.M.Andrea nella sua lista inserisce

l'Amm.Div.Toscano con il nome Salvatore m.il 12-12-1941

sull'incrociatore DA BARBIANO ;essendo io in possesso

(colpo di fortuna) di un Annuario dell'Accademia Navale

per l'Anno Accademico 1948-1949 trovo il suddetto

Amm. con il nome Antonino;con il nome Salvatore trovo

invece il C.V.Toscano Salvatore (M.O.V.M.) m. il 28-3-1941

sul R.C.T."ALFIERI" nel Mediterraneo Centrale.

 

E hai ragione. In effetti conosco molto bene entrambe le figure, particolarmente quella di Salvatore, così bene tratteggiata da Dino Buzzati in un suo articolo e da Guido Minchilli in Il comandante aspetta l'alba. Sennonchè, per un lapsus calami (dislessia mentale? Alzheimer precoce?) nello scrivere il nome dell'Amm. Toscano pensavo proprio: occhio a non fare confusione col CV Salvatore..ed ecco il patatrac, ho scritto proprio Salvatore.

 

Riguardo all'Amm.Sq.Augusto Capon ,nell'elenco dei deceduti in

prigionia 1940-45 ,non trovo nessuna notizia.Probabilmente non

frequentò l'Acc.Navale di Livorno e quindi non inserito nell'elenco.

 

Qualunque Ufficiale di Marina è passato per Livorno; probabilmente il motivo della "dimenticanza" nel volume da te consultato deve rinvenirsi nella scarsità di notizie allora rinvenibili sulla sorte di Capon (sul quale si veda questo suo breve profilo: http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Capon ).

 

 

Sugli Ufficiali Ammiragli attualmente in servizio, credo (ma si prenda la notizia con le pinze) che il loro numero si aggiri sui 100-120, compresi i CP.

Modificato 23 Dicembre, 2008 da GM Andrea

[Red*]

Com.te G.M.Andrea,conoscendo ormai

la tua precisione avevo capito della tua

"confusione" e certamente questo non è

un problema !

Riguardo alla seconda questione credo sia

certamente come tu dici.

Per il numero degli Ufficiali grazie per le tue

notizie.

Un caro saluto

ed AUGURI di BUONE FESTE-

 

RED

Modificato 23 Dicembre, 2008 da Red

[brin]

Ecco dove l'avevo letto http://www.carabinieri.it/Internet/Editori...I/02_Cap_03.htm

 

Situazione che risale al 2003

 

La suddivisione numerica per gradi è la seguente: - tenente generale e gradi corrispondenti (compreso l'unico posto organico di generale o ammiraglio): 66 unità (0,22%); - maggiore generale e gradi corrispondenti: 146 unità (0,48%); - brigadiere generale e gradi corrispondenti: 442 unità (1,48%). In totale gli ufficiali generali sono 654 unità (2,19%); - colonnello e gradi corrispondenti: 2.821 unità (9,44%). In totale gli ufficiali di livello dirigenziale, generali e colonnelli, sono 3.475 (11,63%); - tenente colonnello e gradi corrispondenti: 7.414 unità (24,82%); - maggiore e gradi corrispondenti: 4.233 unità (14,17%). In totale gli ufficiali superiori, colonnelli, tenenti colonnelli e maggiori, sono 14.468 (48,44%); - capitano e gradi corrispondenti: 8.142 unità (27,26%). In totale gli ufficiali inferiori, capitani, tenenti e sottotenenti, sono 14.741 (49,36%); - tenente e gradi corrispondenti: 4.767 unità (15,96%); - sottotenenti e gradi corrispondenti: 1.832 unità (6,13%). In totale gli ufficiali subalterni, tenenti e sottotenenti, sono 6.599 (22,09%).

 

L'Esercito ha un organico di 12.000 unità dei vari ruoli, così suddivise per gradi gerarchici, con le relative percentuali sul totale degli ufficiali della Forza armata: 24 tenenti generali (0,2%); 54 maggiori generali (0,45%); 165 brigadieri generali (1,37%), in totale gli ufficiali generali sono 243 (2,02%); 1.025 colonnelli (8,54%), in totale gli ufficiali di livello dirigenziale, generali e colonnelli, sono 1.268 (10,56%); 2.673 tenenti colonnelli (22,27%); 1.712 maggiori (14,26%), in totale gli ufficiali superiori, colonnelli, tenenti colonnelli e maggiori, sono 5.410 (45,08%); 3.478 capitani (28,98%), in totale gli ufficiali inferiori, capitani, tenenti e sottotenenti, sono 6.347 (52,89%); 2.089 tenenti (17,4%); 780 sottotenenti (6,5%), in totale gli ufficiali subalterni, tenenti e sottotenenti, sono 2.869 (23,9%). La Marina ha un organico di 5.129 unità dei vari ruoli, così suddivise per gradi gerarchici, con le relative percentuali sul totale degli ufficiali della Forza armata: 12 ammiragli di squadra (0,23%); 29 ammiragli di divisione (0,56%); 76 contrammiragli (1,48%), in totale gli ufficiali generali sono 117 (2,28%); 537 capitani di vascello (10,46%), in totale gli ufficiali di livello dirigenziale, ammiragli e capitani di vascello, sono 654 (12,75%); 1.238 capitani di fregata (24,13%); 688 capitani di corvetta (13,41%), in totale gli ufficiali superiori, capitani di vascello, di fregata e di corvetta, sono 2.463 (48,02%); 1.420 tenenti di vascello (27,68%), in totale gli ufficiali inferiori, tenenti e sottotenenti di vascello e guardiamarina, sono 2.549 (49,69%); 828 sottotenenti di vascello (16,14%); 301 guardiamarina (5,86%), in totale gli ufficiali subalterni, tenenti e sottotenenti, sono 1.129 (22,01). L'Aeronautica ha un organico di 5.701 unità dei vari ruoli, così suddivise per gradi gerarchici, con le relative percentuali sul totale degli ufficiali della Forza armata: 12 generali di squadra (0,21%); 23 generali di divisione (0,4%); 68 generali di brigata (1,19%), in totale gli ufficiali generali sono 103 (1,8%); 513 colonnelli (8,99%), in totale gli ufficiali di livello dirigenziale, generali e colonnelli, sono 616 (10,8%); 1.288 tenenti colonnelli (22,59%); 822 maggiori (14,41%), in totale gli ufficiali superiori, colonnelli, tenenti colonnelli e maggiori, sono 2.623 (46%); 1.603 capitani (28,11%), in totale gli ufficiali inferiori, capitani, tenenti e sottotenenti, sono 2.975 (52,18%); 1.009 tenenti (17,69%); 363 sottotenenti (6,36%), in totale gli ufficiali subalterni, tenenti e sottotenenti, sono 1.372 (24,06%). L'Arma dei Carabinieri ha un organico di 3.800 unità dei vari ruoli, così suddivise per gradi gerarchici, con le relative percentuali sul totale degli ufficiali dell'Arma: 9 generali di corpo d'armata (0,23%); 21 generali di divisione (0,55%); 64 generali di brigata (1,68%), in totale gli ufficiali generali sono 94 (2,47%); 386 colonnelli (10,15%), in totale gli ufficiali di livello dirigenziale, generali e colonnelli, sono 480 (12,63%); 1.179 tenenti colonnelli (31,02%); 570 maggiori (15%), in totale gli ufficiali superiori, colonnelli, tenenti colonnelli e maggiori, sono 2.135 (56,18%); 910 capitani (23,94%), in totale gli ufficiali inferiori, capitani, tenenti e sottotenenti, sono 1.571 (41,34%); 459 tenenti (12,07%); 202 sottotenenti (5,31%), in totale gli ufficiali subalterni, tenenti e sottotenenti, sono 661 (17,39%). La Guardia di finanza ha un organico di 3.233 unità dei vari ruoli, così suddivise per gradi gerarchici, con le relative percentuali sul totale degli ufficiali del Corpo armato: 9 generali di corpo d'armata (0,27%); 19 generali di divisione (0,58%); 69 generali di brigata (2,13%), in totale gli ufficiali generali sono 97 (3%); 360 colonnelli (11,13%), in totale gli ufficiali di livello dirigenziale, generali e colonnelli, sono 457 (14,13%); 1.036 tenenti colonnelli (32,04%); 441 maggiori (13,64%), in totale gli ufficiali superiori, colonnelli, tenenti colonnelli e maggiori, sono 1.837 (56,82%); 731 capitani (22,61%), in totale gli ufficiali inferiori, capitani, tenenti e sottotenenti, sono 1.299 (40,17%); 382 tenenti (11,81%); 186 sottotenenti (5,75%), in totale gli ufficiali subalterni, tenenti e sottotenenti, sono 568 (17,56%).

[STV(CP) *]

Il numero degli ammiragli, sta scendendo. Se avete la possibilità di leggere l'ultimo numero del notiziario, c'è un articolo sul saluto dato agli ufficiali (carriera dirigenziale), che hanno lasciato il servizio per esuberanza nel 2008, tra cui 8 ammiragli.

Per quanto riguarda la differenza tra carabinieri e marina, sul numero di marescialli e truppa, non dobbiamo dimenticare che la truppa di carriera in marina, è stata creata da pochi anni mentre nei carabinieri è sempre esistita. tra 10/15 anni, probabilmente il numero dei marescialli MM sarà ridotto. Inoltre, con l'uscita di scena degli Uff di complemento, molto probabilmente gli Ufficiali dei RS, saranno in prevalenza scelti dalla categoria marescialli.

[brin]

Il vero problema sono ancora i marescialli, (specialmente in Aeronautica), che sono si in diminuzione ma ancora ben lontani dalle cifre previste dal Modello.