Cantiere Di Costruzione Passo Passo U-Boot "u-96" Scala 1:48 Hachette

[marcello64]

Quindi se ho capito bene, devo spostare entrambe le tavole dalla parte opposta alla curvatura della prua, giusto?

[grossi]

Esatto,se lasci la tavola cosí la prua per raddrizzarla la dovresti puntellare che potrebbe anche starci ma è piú rischioso e più difficile regolare la spinta mentre dalla parte opposta devi tirare e ti puoi fermare quando ritieni di essere arrivato. A proposito, al posto della sottomisura che stai usando, puoi anche usare una striscia più stretta, oltre a maneggiare meglio lo scafo se ti dovesse servire di girarlo sottosopra,flettendo anche lei leggermente ti aiuterebbe a flettere piú dolcemente la prua senza strappi troppo bruschi. Fai una prova cerca di raddrizzare a mano la prua cosí vedi di quanto deve flettere ,puoi anche portarla a mano nella posizione corretta e poi la leghi.

Edited September 30, 2015 by grossi

[andreavcc]

Esatto

 

Ci sono diverse tecniche modellistiche. Ma non ho molta esperienza pratica sull'argomento.

 

Da studiare...

 

...da studiare e poi fare un po di prove prima di replicare le saldature sul modello

 

il buon ottobrino è da un po che latita dal forum.... ed è un peccato. comunque tornando alle saldature credo che sia utile dare un'occhiata ai siti modellistici dove si trattano i corazzati, lì di cordoni di saldatura ce n'è a bizzeffe.

 

vi allego un paio di link per un po di sana lettura. buon lavoro ragazzi

 

link 1 link 2

Edited September 30, 2015 by andreavcc

[marcello64]

Ho apportato le modifiche che hai detto e direi che potrebbe andare. Che dite? Naturalmente ora dovrei incollare plastiche e legname dal lato dritto visibile nella foto, giusto ragazzi?

free image upload

​

[grossi]

Ok mi sembra perfetto vai con i bloccaggi,se ci riesci metti qualche pezzo internamente in corrispondenza della centina che ti ho segnalato la vta scorsa,ora non ricordo il numero. non mollare nulla prima che tutto sia perfettamente asciutto.VA BENE COSÍ.

Edited September 30, 2015 by grossi

[marcello64]

Ok, ti riferisci ai bloccaggi dei bulloncini presenti nello scafo? A tempo perso avrei fatto questo lavoretto, Che ne pensate?

 

caricare immagini

​

[grossi]

Bel lavoro. No per bloccaggi intendo con la colla e qualce pezzo interno, i bulloncini secondo me non fanno granchè visto che le due parti in mdf sono incollate e quindi ormai un unico pezzo.

[marcello64]

Grazie grossi, a mollare tutto? A tempo debito.

La centina dovrebbe essere la nr. 24. Tu intendi dei piccoli rinforzi in legno?

Dal momento che i pezzi sono incollati tra di loro credo che i bulloncini potrebbero anche essere eliminati.

[grossi]

I bulloncini Li puoi anche lasciare non danno nessun fastidio, si rinforzi in legno interni.

 

Grazie Andreavcc la tus esperienza ci sará di grande aiuto.

[nicolas marini]

 

Scusate ragazzi, giusto un suggerimento per la leggibilità della discussione a beneficio di tutti gli utenti interessati: evitate di postare più interventi di fila, se avete qualcosa da aggiungere al vostro ultimo intervento usate il tasto EDIT per modificarlo. Questo ovviamente se nessuno ha postato dopo di voi.

Ok scusa non ci avevo pensato

Edited September 30, 2015 by nicolas marini

[grossi]

Ok. Nicolas è giunto il momento che io impari questa cosa e dato che tu hai appena fatto,lo chiedo a te. Come si fa a rispondere citando? Vedo che c'è il tasto cita ma se ci clicco, mette nel riquadro quello che voglio citare poi però non mi fa scrivere. Grazie

[giovanni1508]

Salve Marcello,

 

Ciao Marcello, la tavola la devi mettere come hai fatto ma dalla parte opposta,poi basta anche uno spago, lo passi attorno alla tavola e attorno alla prua,poi fai il nodo e lo stringi fino a quando la prua è dritta,lo fissi e fai tutti i bloccaggi di cui abbiamo giá parlato. Potresti anche usare quel sergente che ti è avanzato ma è molto piú difficile da fissare, uno spago è sufficiente. Secondo Marchetti, hai ragione ma per quanto mi riguarda devo ancora fare un po di pratica,pensa che ancora non ho capito come si fa a rispondere citando il discorso a cui ci si riferisce, comunque un po di pazienza e impareró.

 

Se mi posso permettere, sono d'accordo con Grossi. La prua ti si curva a dritta, quindi la tavola devi posizionarla a sinistra e tirare leggermente fino ad avere l'allineamento. Poi io in questa fase ho aggiunto alcuni rinforzi longitudinali di legno tra le costole e ho ''bloccato'' tutto.

[giovanni1508]

Marcello, OK sono arrivato tardi vedo che hai già fatto. Tutto OK !

 

Andreavcc, i link che hai fornito sulle saldature sono ottimi, grazie !

[nicolas marini]

 

Allora grossi, devi cliccare cita sotto il commento che vuoi citare, poi di seguito ti compare il testo citato in un riquadro bianco con sotto scritto aggiungi risposta, vai alla fine del testo, salti una riga dalla parola

e li scrivi

[telegattotn]

...da studiare e poi fare un po di prove prima di replicare le saldature sul modello

 

il buon ottobrino è da un po che latita dal forum.... ed è un peccato. comunque tornando alle saldature credo che sia utile dare un'occhiata ai siti modellistici dove si trattano i corazzati, lì di cordoni di saldatura ce n'è a bizzeffe.

 

vi allego un paio di link per un po di sana lettura. buon lavoro ragazzi

 

link 1 link 2

ciao io provo con la vecchia tecnica degli scarti sciolti nella triellina posso determinare la consistenza che voglio fino a renderlo come il dash...hahaha non butto nulla hahaha, incollando la balsa con la vinavil non ho avuto troppe derive, e l'unica che avevo l'ho risolta quando ho aperto per le spazi che sto autocostruendo... ho fatto il prototipo col cartoncino e ora lo rifaccio col plasticard....ho un dilemma atroce le paratie principali sono più sottili che i nostri supporti della struttura.... volevo lasciare le porte stagne quindi lo spessore si nota un sacco... sono aperto a suggerimenti...grazie e ciao a tutti....ps Non Abbiate paura nel lanciarvi nell'avventura degli interni nascosti... la soddisfazione sarà massima

[grossi]

Nicolas ci ho provato, va tutto come dici tu ma sotto non c'è aggiungi risposta da me c'è invia e opzioni altre risposte se scrivo una riga dopo quote e premo invio non accade nulla se premo opz. Altre rispostemi viene fuori una pagina di errore. Bo

[Rastil]

Buongiorno a tutti,

 

é da un po' che non scrivo ... è successo che sono rimasto indietro aspettando 40 giorni il fascicolo 20 per aver rovinato il pezzo, successivamente causa il troppo caldo era impossibile accedere al mio laboratorio..poi per qualche strano motivo non ho più ricevuto notifiche di nuovi messaggi dal sito ed ho pensato che come me anche voi eravate fermii per ferie..

Oggi collegandomi al sito ho visto che invece avete tutti proseguito alla grande !!

 

Personalmente sono arrivato al fascicolo 29 dove ho riscontrato difficoltà nell'assemblare la parte in plastica 74 e la "misera" foto sulle istruzioni non è di aiuto ...

queste sono le foto generali e quella del pezzo incriminato:

 

[nicolas marini]

 

Nicolas ci ho provato, va tutto come dici tu ma sotto non c'è aggiungi risposta da me c'è invia e opzioni altre risposte se scrivo una riga dopo quote e premo invio non accade nulla se premo opz. Altre rispostemi viene fuori una pagina di errore. Bo

non so come mai a me va

prova a scrivere subito sotto quote senza saltar una riga

Edited October 2, 2015 by nicolas marini

[Rino1963]

Ciao Rastil, non ti cito per non ricopiare le tue foto, ricordo che anche io ho avuto lo stesso problema, l'ho risolto avvicinando il pezzo 74 con elastici forti (quelli marroncino) intorno a tutta la struttura e dopo che si è incollato bene e perfettamente asciutto, la parte finale del pezzo 74 che rimaneva leggermente distante di quasi 1,5 mm dalla struttura l'ho stuccata con lo stucco Plasto della Revell.

saluti

Rino

[grossi]

non so come mai a me va

prova a scrivere subito sotto quote senza saltar una riga

Ok prova.

Finalmente! Esiste un santo anche per gli imbranati👍 grazie Nicolas.

Edited October 2, 2015 by grossi

[Rastil]

Grazie Rino, sapere che non è capitato solo a me esclude il fatto che possa aver sbagliato qualcosa...

Spero di recuperare il tempo che sono rimasto fermo, stasera inizio l'apertura degli ombrinali di poppa non appena finito posto altre foto

 

Frazie e buon lavoro a tutti !!

[nicolas marini]

Ok prova.

Finalmente! Esiste un santo anche per gli imbranati👍 grazie Nicolas.

di niente figurati

[marcello64]

Buona domenica a tutti.....

Scusate l'assenza, ma come vedrete nel seguito del post, mi sono portato avanti con il lavoro. Ditemi cosa ne pensate e suggeritemi, se potete, ulteriori modifiche da apportare allo scafo. A me sembra che possa andare anche se a dirla tutta a poppa ci sono ancora un paio di millimetri di differenza affinché sia perfettamente dritta. Considerate anche che un piccolo rinforzo di legno a poppa l'ho già inserito, ma non vorrei strafare.

upload immagini

P.s. Io non riesco a fare le citazioni dei post precedenti e non trovo neppure il tasto "cita".....

​

[grossi]

Ciao Marcello, sono sicuro che quando sarà completamente vestito, non si noterá nulla, anch'io l'ho lasciato leggermente flesso a poppa. Però visto che ancora non hai posato il fasciame puoi ancora intervenire, perché almeno nel mio caso è vero che è un modello statico e non si noterá ma il guaio è che anche se gli altri non lo noteranno, io purtroppo lo so e potevo ma non l'ho raddrizzato. Vedi tu. Ciao

[giovanni1508]

Ciao Marcello,

 

dalla prima foto vedo che sei andato avanti nella costruzione del ponte, ma manca il blocco di fasciame sotto la poppa, quello del fascicolo 20 con le fuoriuscite degli assi portaelica. Come mai ?

 

Te lo chiedo perche' quel blocco potrebbe essere utile per ''misurare'' la deviazione della poppa.

 

Se il blocco ''calza'' preciso, potresti anche lasciare tutto come sta e procedere con il montaggio. Se invece, posizionando il blocco ''dry'', senza colla, si nota ad occhio la flessione, allora vale la pena fare qualcosa per correggerla.

 

Dalla quinta foto si vede che la flessione del corpo centrale e' notevolmente rientrata. Come già detto precedentemente, hai fatto un buon lavoro di correzione.

Edited October 4, 2015 by giovanni1508

[matto]

Buongiorno a tutti.

Come è successo ad alcuni anche il mio U-Boot soffre di "svirgolamento". Ho però già incollato una buona parte dei listelli, sul ponte e sulle fiancate. Ora avrei preso in considerazione l'ipotesi di correggere il difetto. Mi chiedevo se, per agevolare l'operazione oltre ad utilizzare il rimedio indicato nei post precedenti (livella e presse), dovrei inumidire tutto il fasciame relativo.

Mi rimetto alle vostre esperienze e Vi ringrazio.

[giovanni1508]

Salve Matto,

 

Innanzitutto ti do il benvenuto perchè credo che tu sia una new entry nel nostro gruppo.

 

Sono sicuro che qui ti troverai bene e avrai collaborazione e risposte giuste.

 

Buongiorno a tutti.

Come è successo ad alcuni anche il mio U-Boot soffre di "svirgolamento". Ho però già incollato una buona parte dei listelli, sul ponte e sulle fiancate. Ora avrei preso in considerazione l'ipotesi di correggere il difetto. Mi chiedevo se, per agevolare l'operazione oltre ad utilizzare il rimedio indicato nei post precedenti (livella e presse), dovrei inumidire tutto il fasciame relativo.

Mi rimetto alle vostre esperienze e Vi ringrazio.

 

Sarebbe utile avere qualche foto per poter stimare l'entità della deformazione. potrebbe essere trascurabile, e in questo caso si potrebbe anche lasciare così.

 

In generale, senza vedere il caso specifico, e immaginando che la deformazione sia notevole e interessi il corpo centrale, ti dovrei dire:

 

1) Elimina tutti i listelli del ponte gia' montati;

 

2) Applica la livella saldamente sulla chiglia e riporta la struttura in allineamento;

 

3) Monta nuovamente i listelli del ponte

 

4) Quando e' tutto asciugato e consolidato, rimuovi la livella.

 

Per quella che e' la mia modesta esperienza, inumidire il fasciame già montato non e' risolutivo.

 

Saluti e buon lavoro

 

Giovanni

 

P.S: FOTO !

[nicolas marini]

 

 

 

Salve

ieri ho acquistato l'uscita n50 e ho commesso un errore nel limare il listellini sotto il ponte, sono tutti limati verso l'interno e non coincidono con i pezzi in plastica come potrete vedere nell'ultima foto

Edited October 7, 2015 by nicolas marini

[matto]

Salve Matto,

 

Innanzitutto ti do il benvenuto perchè credo che tu sia una new entry nel nostro gruppo.

 

Sono sicuro che qui ti troverai bene e avrai collaborazione e risposte giuste.

 

 

Sarebbe utile avere qualche foto per poter stimare l'entità della deformazione. potrebbe essere trascurabile, e in questo caso si potrebbe anche lasciare così.

 

In generale, senza vedere il caso specifico, e immaginando che la deformazione sia notevole e interessi il corpo centrale, ti dovrei dire:

 

1) Elimina tutti i listelli del ponte gia' montati;

 

2) Applica la livella saldamente sulla chiglia e riporta la struttura in allineamento;

 

3) Monta nuovamente i listelli del ponte

 

4) Quando e' tutto asciugato e consolidato, rimuovi la livella.

 

Per quella che e' la mia modesta esperienza, inumidire il fasciame già montato non e' risolutivo.

 

Saluti e buon lavoro

 

Giovanni

 

P.S: FOTO !

Eccole:

 

 

 

 

[nicolas marini]

Li non c'entrano i listelli del ponte ma solo la coda, stacca le plastiche e i listellini sotto la coda,poi svita i dadi di rinforzo, prendi un asse la morsetti con degli spessori lungo il sommergibile, stando distante almeno 5 cm imparte alla coda (tutto a sinistra dell'ultima foto che hai inviato), prendi delle fascette restringenti abbastanza lunghe, le fai passare intorno all'asse e alla poppa e le stringi fino a quando si raddrizza, poi mentre è dritta metti dei listelli tra tutte le ordinate della poppa proprio incastrati su misura (alla destra dell'ultima foto mandata), così fanno da rinforzi senza farla flettere di nuovo e successivamente riincolli tutto quanto con ancora le fascette che tengono diritto e quando finisci e la colla si asciuga per bene stacchi tutto quanto e ammira il risultato

scusa avrò spiegato un pò male, perchè non è semplice scrivere il procedimento, se hai domande mandami foto che ti mostro come fare

[matto]

Ok, chiaro tutto. Oggi pomeriggio provvedo allo smontaggio dei listelli e alla raddrizzatura.

Nel frattempo permettimi di ringraziarti.

Matrug.

[telegattotn]

ciao a tutti. domanda.. non è il caso di attendere i kit interni per poi mettere dei distanziatori che controbilancino le assi della parte chiusa?? il legno è altamente influenzabile dall umidità l'ho notato in questi giorni sul mio modello e avere una parte rigida dove abbiamo finito lo scafo in toto e una aperta per visualizzare gli interni sarà inevitabile che si curvi da quel lato, non possiamo tenere livelle in eterno...voi che ne pensate??

[giovanni1508]

Salve Matrug (Matto),

 

Avendo visto le foto, si vede che la deformazione non e' nel centro, ma a poppa. Quindi sono d'accordo con quanto detto da Nicolas

Li non c'entrano i listelli del ponte ma solo la coda, stacca le plastiche e i listellini sotto la coda,poi svita i dadi di rinforzo, prendi un asse la morsetti con degli spessori lungo il sommergibile, stando distante almeno 5 cm imparte alla coda (tutto a sinistra dell'ultima foto che hai inviato), prendi delle fascette restringenti abbastanza lunghe, le fai passare intorno all'asse e alla poppa e le stringi fino a quando si raddrizza, poi mentre è dritta metti dei listelli tra tutte le ordinate della poppa proprio incastrati su misura (alla destra dell'ultima foto mandata), così fanno da rinforzi senza farla flettere di nuovo e successivamente riincolli tutto quanto con ancora le fascette che tengono diritto e quando finisci e la colla si asciuga per bene stacchi tutto quanto e ammira il risultato
scusa avrò spiegato un pò male, perchè non è semplice scrivere il procedimento, se hai domande mandami foto che ti mostro come fare

 

Mi raccomando di non avere fretta e di smontare tutta l'attrezzatura (asse, fascette, ecc) quando sei sicuro che plastica e listelli sono incollati asciutti.

 

Saluti e buon lavoro

[giovanni1508]

Salve a tutti,

 

Voglio portare alla vostra attenzione un'inserzione che ho trovato sul sito ebay tedesco. Un kit di upgrade per le forature di prua e poppa del nostro bambino.

 

Guardate un po':

 

 

Appena possibile vi posto il link e le altre foto.

 

Saluti

 

Giovanni

[giovanni1508]

Ecco il link:

 

http://www.ebay.de/itm/Rumpf-Upgrade-U-Boot-Type-VII-C-U-96-1-48-Hachette-/291581017910

 

e le forature di prua. Praticamente viene fornita una piastra forata in ottone, da insertare nella nostra plastica originale:

 

 

Io sono in contatto con il fornitore e ho gia' ordinato il set completo.

 

Ho intenzione di modificare la prua, gia' forata ma il risultato non mi era piaciuto, inserendo la suddetta piastra.

 

Saluti

 

Giovanni

[giovanni1508]

In ultimo, ecco il set completo:

 

 

Forse il prezzo e' un po' alto, ma il risultato e' sicuramente ottimo.

 

Spero di avervi fornito una segnalazione utile.

 

Saluti

 

Giovanni

[nicolas marini]

Tutto chiaro, non vorrei dire fesserie ma credo venga fornito da hachette più avanti ma non so

Saluti

Edited October 8, 2015 by nicolas marini

[matto]

Li non c'entrano i listelli del ponte ma solo la coda, stacca le plastiche e i listellini sotto la coda,poi svita i dadi di rinforzo, prendi un asse la morsetti con degli spessori lungo il sommergibile, stando distante almeno 5 cm imparte alla coda (tutto a sinistra dell'ultima foto che hai inviato), prendi delle fascette restringenti abbastanza lunghe, le fai passare intorno all'asse e alla poppa e le stringi fino a quando si raddrizza, poi mentre è dritta metti dei listelli tra tutte le ordinate della poppa proprio incastrati su misura (alla destra dell'ultima foto mandata), così fanno da rinforzi senza farla flettere di nuovo e successivamente riincolli tutto quanto con ancora le fascette che tengono diritto e quando finisci e la colla si asciuga per bene stacchi tutto quanto e ammira il risultato

scusa avrò spiegato un pò male, perchè non è semplice scrivere il procedimento, se hai domande mandami foto che ti mostro come fare

Una domanda Nicolas, quanto tempo devo tenere in "tiro" la poppa?

[nicolas marini]

Quando hai svitato tutti i dadi, incollati i listelli, le plastiche e messo dei listelli incollati tra le ordinate, aspetti che la colla si asciuga e poi stacchi tutto quanto

Avrei una domanda da farvi, cosa usate per colorare gli interni e i mini dettagli del sommergibile? Perchè esternamente io uso la bomboletta di solito, ma nei piccoli particolari non saprei cosa usare

Edited October 9, 2015 by nicolas marini

[Rino1963]

Molto interessante il kit, quasi quasi lo prendo, non credo che uscirà prossimamente con i fascicoli Hachette, perché secondo me i pezzi devono essere incollati adesso per poi col fascicolo 60 cominciare a livellare il tutto, cioè grattare con carta vetro o abrasiva tutto lo scafo.

Il prezzo è comunque altino.

saluti e grazie per la segnalazione a Giovanni

Rino

 

In ultimo, ecco il set completo:

 

 

Forse il prezzo e' un po' alto, ma il risultato e' sicuramente ottimo.

 

Spero di avervi fornito una segnalazione utile.

 

Saluti

 

Giovanni

[giovanni1508]

 

 

Salve Rino, ti ringrazio per aver apprezzato la mia segnalazione.

 

Vado a caccia costantemente in rete per vedere se ci sono cose interessanti per il ''nostro'' progetto.

 

 

Molto interessante il kit, quasi quasi lo prendo, non credo che uscirà prossimamente con i fascicoli Hachette, perché secondo me i pezzi devono essere incollati adesso per poi col fascicolo 60 cominciare a livellare il tutto, cioè grattare con carta vetro o abrasiva tutto lo scafo.

Il prezzo è comunque altino.

saluti e grazie per la segnalazione a Giovanni

Rino

 

In ultimo, ecco il set completo:

 

 

Forse il prezzo e' un po' alto, ma il risultato e' sicuramente ottimo.

 

Spero di avervi fornito una segnalazione utile.

 

Saluti

 

Giovanni

 

 

Ti confermo che il suddetto kit NON sara' fornito da Hachette. Si tratta di un upgrade fatto da una ditta tedesca, SRS, appositamente per l' U BOOT Hachette.

 

Le piastre fornite dovranno essere incollate alla plastica sicuramente prima di pitturare il tutto. Personalmente non ho ancora definito i dettagli del montaggio. Aspetto di ricevere il kit e poi ci ragiono con i pezzi alla mano.

 

Saluti

 

Giovanni

[Rino1963]

Però qualcosa non mi convince, perché i fori di ottone non combaciano con i fori sulla plastica? Il dubbio mi è venuto guardando attentamente le foto, credo che questo up grade l'ha realizzato lo stesso venditore o un hobbista. Voi che ne pensate?

saluti

Rino

 

[nicolas marini]

Anche io ho notato che non combaciano e gli ombrinali delle plastiche

Edited October 10, 2015 by nicolas marini

[giovanni1508]

Salve Rino e Nicolas,

 

Però qualcosa non mi convince, perché i fori di ottone non combaciano con i fori sulla plastica? Il dubbio mi è venuto guardando attentamente le foto, credo che questo up grade l'ha realizzato lo stesso venditore o un hobbista. Voi che ne pensate?

saluti

Rino

 

Certo, anch'io ho notato che le forature non corrispondono. Infatti ho deciso di approfondire anche questo aspetto. Sui flooding and drain holes di questi sommergibili ci sono studi che non finiscono mai. Addirittura erano diversi da cantiere a cantiere.

 

Quindi si puo' ipotizzare che il modello di Hachette sia ''grossolano'', mentre l'upgrade sia fatto basandosi su studi piu' precisi. Ma ripeto, non sono sicuro, e' un particolare che mi interessa e vorrei approfondire.

[nicolas marini]

Non vorrei sbagliare ma io credo sia viceversa, hachette realizzato da amati è attendibile al 100% al vero sollergibile si vede anche dall'armamento come è realizzato e pure negli interni, anche gli embrioni di poppa del modello hachette sono alcuni grossi e alcuni piccoli, mentre il kit essendo grossolano li ha realizzati quasi tutti grossi, mentre negli ombrimali di prua sono tutti più grandi di quelli delle plastiche, se vuoi un consiglio lascia perdere il kit sia per il costo e sia per il difetto, l'unica cosa "positiva" del kit è la presenza delle incisioni dei bulloni a poppa e alcune "fasce di saldatura" sempre a poppa

Edited October 10, 2015 by nicolas marini

[giovanni1508]

Salve Nicolas,

 

Potresti avere ragione. Percio' voglio approfondire l'argomento.

 

In fondo, come ho detto, sono interessato a questi dettagli tecnici e vorrei realizzare un modello accurato.

 

Saluti

[nicolas marini]

http://s5.postimg.org/apzsgfyhz/20151009_201231_1.jpg

[matto]

Niente, ho cercato di raddrizzare la poppa con le fascette e le morse mauna volta tolte entrambe la coda svirgola ancora..... Provo inumidendo il legno?

[andreavcc]

....anche gli embrioni di poppa....

 

salve ragazzi, mi permetto un intervento , i fori sullo scafo per la libera circolazione dell'acqua si chiamano "ombrinali" .

buon divertimento

[nicolas marini]

 

salve ragazzi, mi permetto un intervento , i fori sullo scafo per la libera circolazione dell'acqua si chiamano "ombrinali" .

buon divertimento

😅😅😅😅 scusa adesso correggo assolutamente!!!