sommergibile tazzoli Posted April 6, 2014 Report Share Posted April 6, 2014 grazie 1000!! imbraccerò il mio seghetto alternativo, e farò l'ultima struttura di mia completa costruzione!! la struttura centrale!! tutti i componenti sovrastanti sono già nella scatola dei pezzi, in attesi di essere assemblati!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasviz Posted April 27, 2014 Report Share Posted April 27, 2014 (edited) Io sono a questo punto, che ne dite ? Edited April 28, 2014 by Brasviz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasviz Posted April 27, 2014 Report Share Posted April 27, 2014 (edited) Edited April 28, 2014 by Brasviz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RN. Pola Posted April 28, 2014 Report Share Posted April 28, 2014 Bel Lavoro non c'è che dire, forza avanti pari mezza, come diceva il Manzoni: Adelante Pedro con giuicio". In saluto Fassio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasviz Posted April 28, 2014 Report Share Posted April 28, 2014 (edited) Grazie e grazie anche alle infinite "dritte" di mxillian Edited April 28, 2014 by Brasviz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted April 28, 2014 Report Share Posted April 28, 2014 Sei a un punto magnifico, complimenti carissimo, i complimenti te li meriti tutti. Buona continuazione e buon lavoro. Pennabianca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted April 29, 2014 Report Share Posted April 29, 2014 Bellissimo Brasviz, pulita e precisa. Sembra precisa anche la modifica al radar e se non vedo male hai fatto i finestrini trasparenti alla plancia comando? Mi permetto di farti notare che la piccola sopraelevazione del ponte posteriore di tuga dovrebbe avere le pareti verticali grigio cenerino. A proposito della tuga posteriore fra poco posto le relative modifiche per l'anno '43 dove sono state aggiunte due mitragliere al posto delle imbarcazioni. Di nuovo complimenti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasviz Posted April 30, 2014 Report Share Posted April 30, 2014 Grazie Max, le pareti di cui scrivi nella foto sono in ombra, ma sono in grigio cenerino, ho applicato i vetri alla plancia di comando, c'è anche un impianto luci .... il radar è pari pari il tuo e ho seguito quasi tutti gli altri tuoi suggerimenti, ti ho copiato insomma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted May 4, 2014 Report Share Posted May 4, 2014 Buongiorno Comandanti, dopo tempo passo a postare i dettagli del ponte di tuga. Rispetto al modello di cantiere la nave nel '43 ha subito delle modifiche, la più sostanziale è l'eliminazione di tutti i sostegni per le imbarcazioni ad esclusione di quattro nel ponte di tuga: due ai lati del camino e due nella parte terminale superiore. Al posto delle due imbarcazioni inferiori del ponte di tuga vennero installati due gruppi antiaerei. Quindi anche se ho passato diverse settimane a ricostruire sei imbarcazioni non potrò montarne che un massimo di quattro, oltre ad aver ricostruito altre due mitragliere da 20/65. Mostro qualche foto del ponte prima di nascondere i dettagli con l'assemblaggio degli altri pezzi, vi sono diversi particolari in più rispetto alle istruzioni ricavati direttamente dai disegni di costruzione ANB confermati dalle foto della nave reale trovate in rete. Ovviamente dalle foto non si riesce a determinare la precisa dimensione dei particolari, pertanto perdonatemi se la riproduzione degli stessi non è perfettamente in scala. A presto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted May 4, 2014 Report Share Posted May 4, 2014 Non posso fare altro che: magnifico lavoro. Complimenti carissimo non ho parole. Un caro saluto da Pennabianca e buon lavoro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcellodandrea Posted May 4, 2014 Report Share Posted May 4, 2014 bello e pulito, complimenti anche da parte mia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RN. Pola Posted May 5, 2014 Report Share Posted May 5, 2014 (edited) Ciao Mximilian , non so che cosa dirti, Bravo non basta, che fai un magnifico lavoro te lo stiamo dicendo tutti, stai facendo un Roma stupendo, quando lo hai terminato cerca di farlo vedere a Barbieri, sono sicuro che ne resterà a bocca aperta. Un saluto, Fassio Edited May 5, 2014 by RN. Pola Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted May 5, 2014 Report Share Posted May 5, 2014 Caro Fassio, grazie, sei un pò troppo adulatore ma sono contento che vi piaccia, spero inoltre che le ore profuse ad individuare i dettagli storici possano essere utili a chi vuole realizzare la nave operativa (per quel poco che lo fu). Grazie anche a tutti gli amici che seguono. Ciao e a presto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RN. Pola Posted May 6, 2014 Report Share Posted May 6, 2014 Ciao Mximilian, niente adulazioni e cose simili, è la pura e semplice verità. Di nuovo Bravo Un saluto Fassio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
corazzata_littorio Posted May 6, 2014 Report Share Posted May 6, 2014 complimenti ragazzi! vi ho abbandonato per un pò ma vi ritrovo attivissimi ! complimenti davvero !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
capitan Kidd Posted May 7, 2014 Report Share Posted May 7, 2014 bravissimissimo, Maximilian da uno che costruendo il modello "base" ha dovuto superare grandi diffiicoltà e che perciò si rende pienamento conto della tua bravura e maestria davvero insuperabile !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sommergibile tazzoli Posted May 20, 2014 Report Share Posted May 20, 2014 finalmente ho passato un grosso esame che avevo all'università, e posso riprendere il mio cantiere dopo 2 mesi di stop!! non vedo l'ora di mostrarvi al più presto i miei progressi!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted June 1, 2014 Report Share Posted June 1, 2014 Salve ragazzi, il forum langue...spero di vedere altri progressi, resto in attesa Intanto passo a mostrare la disposizione dei particolari del ponte di Tuga, ormai terminato, prima di incollare tutti i pezzi definitivamente...in special modo degli avvolgitori dei cavi: che sono in realtà 13 ( più il quattordicesimo se consideriamo quello in mezzo alle imbarcazioni nella parte terminale del ponte, quì non visibile)...bisogna quindi autocostruirne una decina. Sperando che l'informazione sia utile a qualcuno, saluto e ci sentiamo alla prossima. Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted June 2, 2014 Report Share Posted June 2, 2014 Ciao Mximilian buona giornata e ben Trovato, e SI il topic langue. Complimenti carissimo SI Vede Che te SI de Mestre mio Vicino di Città e corregionale. Ottimo Lavoro vengono Semper, Sappi Che ti seguo Semper also se non Posto. Ciao e Buon lavoro da Pennabianca. :smiley19: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RN. Pola Posted June 2, 2014 Report Share Posted June 2, 2014 Ti ripeto e confermo quanto già detto sulla tua abilità, che io non ho. Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Fassio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted June 2, 2014 Report Share Posted June 2, 2014 Grazie amici, gentilissimi. anch'io seguo sempre i vostri lavori. Per quanto riguarda il lavoro: adesso che sto incollando tutte le sovrastrutture direi che tanto dettaglio sparisce parecchio...anche la mimetica contribuisce alla perdita visiva del particolare e capisco benissimo chi ha dipinto tutto in grigio chiaro. Mi resta la soddisfazione di sapere che quasi tutto è al suo posto e mi consolo pensando ai carrarmatari che ricostruiscono gli interni dei tank e poi chiudono tutto (ogni tanto faccio così anch'io ) Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted June 6, 2014 Report Share Posted June 6, 2014 (edited) Ecco Finite also le "barchette"! Utilizzerò Solamente I Due motoscafi e la diselbarca, MENTRE dovrò rinunciare alle dovute lancia con remi Visto Che Nel '43 le Loro Postazioni Furono Prese da causa contraeree. Le ho dipinte comunque perchè ormai le avevo gia ricostruite modificando Gli Originali: dormiranno Nella mia vetrina venire modellini di se! PS: ma come cavolo riscrive le parole il server?????? Edited June 6, 2014 by Mximilian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted June 6, 2014 Report Share Posted June 6, 2014 Un piccolo capolavoro, non ti smentisci mai carissimo, sono uno spettacolo, complimenti complimenti complimenti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
capitan Kidd Posted June 20, 2014 Report Share Posted June 20, 2014 Un caloroso saluto ai naviganti che perseverano nella costruzione della gloriosa ROMA !!!!! Per dar loro il mio sostegno, allego alcune foto del modello da me realizzato e che ora trionfa in una (costosa ) bacheca in plexiglass nel mio studio. By Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted June 21, 2014 Report Share Posted June 21, 2014 Spettacolo spettacolo!!!! :smiley19: Ciao da Pennabianca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sommergibile tazzoli Posted July 18, 2014 Report Share Posted July 18, 2014 buonasera a tutti!! ho seriamente ripreso il mio cantieri!! finalmente sto lavorando anche io alla sovrastruttura, ed ora anche io inizio con i pezzi hachette e finalmente metterò da parte il tanto amato/odiato seghetto alternativo!! unico problema: mi sono accorto che mi manca l'uscita numero 99!! in pratica mi manca la piattaforma dietro il primo il secondo fumaiolo!! non sarà facile da riprodurre, per tanto: qualcuno vuola consigliarmi come poterla creare? meglio ancora: qualcuno sa dirmi dove posso trovare una uscita numero 99, senza farmela spedire a casa e spendere 17 euro? grazie dell'attenzione e buon fine settimana a tutti marinai!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted July 19, 2014 Report Share Posted July 19, 2014 Buongiorno Comandanti, innanzitutto complimenti a Kidd per il risultato finale Ciao Tazzoli, nel numero 98 dovresti avere almeno la base a cui puoi incollare delle spondine di plasticard. Credo sia difficile comunque che tu possa rinunciare al numero 99 perchè vi sono le fotoincisioni delle ringhiere e le basi delle colonnine telemetriche. Come vedi dalle foto anche se ho ricostruito tutto le fotoincisioni le ho dovute recuperare...vai di servizio arretrati finche sei in tempo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sommergibile tazzoli Posted July 20, 2014 Report Share Posted July 20, 2014 ca##o domani corro dal tabaccaio. fammi capire tu per la base della piattaforma hai usato del plasticard, e per la base delle ringhiere del cartoncino che hai appositamente ondulato? cosa importante, sotto la base sembrano esserci dalle foto delle uscite diciamo dei sostegni inclinati verticalmente. come li hai riprodotti quelli? per le fotoincisioni, se non riesco a recuperare il numero qualcosa mi invento... a limite intaglio carta e fili di ottone o stagno per saldature Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted July 26, 2014 Report Share Posted July 26, 2014 Scusami, leggo solo ora. La base superiore è in plasticard 2mm a cui ho incollato le spondine sempre in plasticard da 0,5mm (tenendole ferme perchè si incollino per 5 minuti con le mie ditina...sembra facile ma è come mantenere un asana yoga ) La base inferiore è formata a strati di plasticard da 2mm in cui uno strato da 1mm sporge per fare da sostegno ai quattro "pali". I pali non sono altro che telaietti in plasticard dei kit di modellismo avanzati (ma va bene tutto per ricrearli)...sui lati ho incollato dei longheroni a L in plasticard per fare da sostegno alle fotoincisioni a "croce". Tali longheroni in realtà non esistevano e vanno fatti molto sottili oppure va trovata un'altra soluzione per fermare le "croci". Dimmi se ti serve sapere qualcos'altro... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sommergibile tazzoli Posted August 3, 2014 Report Share Posted August 3, 2014 grazie per la foto max!! mi è stata utilissima. sto prendendo le misure al fine di realizzare tale struttura. pertanto ho deciso di applicare le tue stesse modifiche, così da rendere il modello più fedele all'originale. ad ogni modo saresti così gentile da indicarmi le misure del sostegno inferiore?? ho contato 1,3 cm per l'altezza della struttura inferiore, ma non riesco a capire dai piani ANB lunghezza e larghezza. potresti indicarmela? sui piani quella struttura è coperta e non si legge bene... per i telemetri mi inventerò qualcosa con filo di stagno e cartoncino!! (parliamo sempre della struttura delle uscite 98 e 99) grazie mille gentilissimo!!! tu a che punto sei? sono ansioso di vedere completato il tuo modello!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted August 5, 2014 Report Share Posted August 5, 2014 Ciao Tazzoli, scusami ma in questo momento non sono molto presente sul forum causa ferie. La base inferiore della piattaforma è alta come hai detto tu circa 13mm ( scala1:200), larga circa 22mm e lunga circa 28/30mm tenendo conto che il lato vicino al camino viene arrotondato sulla circonferenza dello stesso, quindi ci saranno delle approssimazioni a seconda della base del camino che utilizzerai (il posto viene talmente nascosto dopo aver montato tutte le sovrastrutture che qualche millimetro di tolleranza può essere benissimo trascurato). Per amor di precisione ti avviso che i quattro bracci nella nave reale non circondavano completamente i quattro pilastri grigi ma finivano ad "U" appoggiandosi ad essi...io ho preferito irrobustire la struttura. Per quanto riguarda il mio modello ho completamente finito tutte le sovrastrutture, le armi e torrette che sono sopra lo scafo...mi manca il ponte di poppa con la catapulta, le ringhiere e i piccoli particolari del ponte principale (oltre ovviamente alla verniciatura dello scafo ma per quella aspetto di aver realizzato tutto in modo da essere sicuro di non rovinare la mimetica che poi è difficile da ripristinare) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasviz Posted August 8, 2014 Report Share Posted August 8, 2014 (edited) Anche il mio "lavoro" procede, tempo permettendo, e sono a questo punto Buone vacanze a tutti !! Edited August 8, 2014 by Brasviz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted August 12, 2014 Report Share Posted August 12, 2014 E non ne posso mettere di più, bravissimo stai facendo un lavoro a dir poco stupendo, complimenti ancora carissimo. Buon lavoro e un caro saluto da Pennabianca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted August 13, 2014 Report Share Posted August 13, 2014 Vero, molto bella e pulita . Non hai saputo, però, resistere e hai piazzato due barchette sulle "rastrelliere" rimaste dopo la modifica per l'inserimento delle mitragliere aggiuntive . Anch'io dopo tanta pena di nel averle realizzate mi fa voglia di piazzarle da qualche parte ma dobbiamo ricordarci che storicamente non c'erano (anche se poi a casa col nostro modello ci giochiamo come vogliamo). Comunque, complimenti ancora...adesso devi partire con la posa dei cavi (se non hai materiale informativo, posso postarti quelli che ho piazzato io restando fedele al modello di Barbieri di cui per copyright non posso postare le foto del relativo Cd) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sommergibile tazzoli Posted August 22, 2014 Report Share Posted August 22, 2014 (edited) bellissimo lavoro brasviz!!! e davvero ben dipinta!! tutti i miei complimenti!!! max un'ultima cosa!! potresti dirmi quanto sono alti i 4 pali della struttura di cui stavamo parlando?? scusami se ho risposto dopo tanto ma sono stato in ferie. ad ogni modo dopo indicibili fatiche ho quasi terminato quella struttura!! :) ed anche il diametro per favore, che da piani ANB non sono riuscito a risalirne!! :( Edited August 22, 2014 by sommergibile tazzoli Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted August 22, 2014 Report Share Posted August 22, 2014 Ciao Tazzoli, ben tornato...i piani ANB estesi mi danno diametro 6mm ed altezza 76mm (ovviamente misure da dimezzare per portarsi in scala 1:200). Il mio modello invece approssima con quello che ho trovato , nel senso che il diametro dei "pali" è circa 4mm (anzichè 3) e l'altezza non sono più in grado di misurarla visto che ho montato il tutto e l'avevo comunque adattata all'altezza del relativo camino a cui si appoggia mantenendo la proporzione visiva con il disegno delle viste laterali. (cioè la parte terminale della piattaforma deve terminare a circa 13/15mm dal bordo superiore del camino, intendo la parte orizzontale da dove partono gli sfiati)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sommergibile tazzoli Posted August 22, 2014 Report Share Posted August 22, 2014 perfetto!! domani cerco di completare sto maledetto pezzo, cosi da poter completare tutta la struttura, tanto gli altri pezzi li ho già tutti, dalle uscite settimanali. ad ogni modo vedo con grande piacere che anche il tuo modello è finemente dipinto. siete dei professionisti!! la vostra arte è un piacere per gli occhi anche di chi non è appassionato, né di modellismo né di storia!! complimenti! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
il modellista Posted September 5, 2014 Report Share Posted September 5, 2014 (edited) buona sera a tutti gli utenti di questa bellissima realtà,vorrei rivolgere una domanda come mai io non riesco a vedere delle foto inerente la costruzione della ROMA? ringrazio anticipatamente tutti coloro che mi daranno una risposta. Edited September 5, 2014 by il modellista Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted September 5, 2014 Report Share Posted September 5, 2014 Buona serata carissimo Il modellista ben trovato e piacere di fare la tua conoscenza. Il fatto che tu non veda delle foto, credo, presumo anzi è di certo, perché delle foto sono state postate con imageshack questo link ora è a pagamento e quindi tutte le foto o la maggior parte di esse che sono state postate tempo addietro non si vedono più. Ciao carissimo buona serata da Pennabianca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted September 6, 2014 Report Share Posted September 6, 2014 Ciao Pennabianca, le mie mi pare siano ancora tutte in piedi! A suo tempo Imageshack con cui ero registrato comunicò che non avrei più potuto aggiungere foto se non a pagamento ma che se avessi visitato il mio account almeno una volta al mese avrei mantenuto quello che era stato caricato fino a quel momento...e devo dire che hanno mantenuto la promessa. Ultimamente ho ricevuto e-mail da Imageshack che mi invitava a ritornare....sembra ( è da verificare) che siano tornati al sistema libero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
il modellista Posted September 6, 2014 Report Share Posted September 6, 2014 Signori buon giorno grazie x avermi risposto Pennabianca e Mximiliam,e da tantissimo tempo che n entravo qui in questo forum x motivi di lavoro e l'ho trovato molto cambiato,ad esempio nn riesco a vedere e trovare altre lavorazioni in corso di altri utenti vi kiedo se con un po di pazienza mi potreste spiegare come funziona,vi ringrazio . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted September 6, 2014 Report Share Posted September 6, 2014 (edited) Ciao Mximilian e ciao al Modellista. Almeno le mie se vai a vedere il topic della corazzata Bismarck ne mancano parecchie sia sul Soleil Royal sia sul Viactory, tanto è vero che avevo cominciato a postare le foto del Vespucci e cominciavano già a toglierle, non sapevo che bisognava ognitanto fare visita al proprio account per tenere in piedi le proprie foto.Devi cliccare su Modellismo statico e dinamico in cima alla pagina e li scegliere cosa vuoi vedere.Ciao Pennabianca. Edited September 6, 2014 by pennabianca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted September 6, 2014 Report Share Posted September 6, 2014 Confermo, Imageshack è tornata libera: questo è quanto comunicatomi. Are you ready to start your journey at the new ImageShack?We are so excited to welcome you to our new site. Some things have changed that we want to tell you about: Your old imageshack account has been transferred to our new site. The service is free with unlimited image uploads. To get full access to all features you must upgrade to a premium account. Are you ready to experience the re-polished site? Start your endless photo adventure with us. Happy uploading! The ImageShack Team Ho già provato a caricare e funziona ... con la registrazione base gratuita la risoluzione della foto è però limitata ma sufficiente per scopi descrittivi...altrimenti, per una funzione maggiorata ed altri servizi, bisogna passare al premium a pagamento. Provate a riconnettervi con il vostro account Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasviz Posted September 10, 2014 Report Share Posted September 10, 2014 (edited) Aggiornamento: ho inserito alcuni particolari (anche suggeriti da Max) e le lance accanto al fumaiolo, le altre lance sono lì "in mostra" e spariranno ( o no ) a nave "finita". Grazie a tutti per i complimenti, molto graditi ... Edited September 10, 2014 by Brasviz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pennabianca Posted September 10, 2014 Report Share Posted September 10, 2014 Magnifico lavoro carissimo Brasviz direi perfetto complimenti e li meriti tutti. Pennabianca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted September 12, 2014 Report Share Posted September 12, 2014 Ottimo, pulita e precisa...specialmente i particolari aggiuntivi e le modifiche sono stati inseriti senza discontinuità rispetto alla linea originale, ciò denota precisione e studio della tecnica da applicare, Bravo! Adesso ti aspetta la cordatura, io ho utilizzato filo nero, perchè il bianco "staccava" troppo...forse si può optare per un grigio scuro salvando fedeltà realistica ed effetto visivo. Domanda: le due mitragliere aggiuntive sulla rastrelliera barche del ponte di tuga le hai ottenute in autocostruzione o con un fascicolo arretrato ?, perchè se hai usato quelle fornite con le uscite regolari te ne mancheranno due da piazzare sul ponte principale di castello Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted September 13, 2014 Report Share Posted September 13, 2014 Visto che si parla di cordame (e antenne) passo a mostrare quanto attualmente montato. Le foto sono un pò buie...spero si riesca a vedere comunque la cordatura principale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mximilian Posted September 13, 2014 Report Share Posted September 13, 2014 Continuo con l'albero principale. La bandiera sul pennone è quella blu dell'Ammiraglio (visto che realizzerò la nave al momento dell'affondamento). Per chi è interessato all'argomento si può documentare su Regiamarina.net-bandiere quì: http://www.regiamarina.net/detail_image_with_list.asp?nid=23&lid=2&cid=3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
il modellista Posted September 13, 2014 Report Share Posted September 13, 2014 buon giorno a tutti sinceri complimenti a tutti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RN. Pola Posted September 14, 2014 Report Share Posted September 14, 2014 Ciao Mximilian, stò cercando le foto dei miglioramenti che hai apportato alle torri da 381, le ho cercate, ma senza costrutto. Ce le avresti per caso? Se ne sei sempre in possesso e non vuoi ammattire a ripostarle su Beta, mandamele per Mail, tanto sul forum la trovi. Grazie, mi servono come spunto per le torri di nave Vittorio Veneto. Un caro saluto Fassio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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