de domenico Posted April 22, 2012 Report Share Posted April 22, 2012 (edited) Venti... o diciannove?!?!? :s10: Sia i FUBUKI che gli YUGUMO erano venti (Jentschura/Jung/Mickel, i tedeschi sono sempre precisi). Se vuoi l'elenco... EDIT: i primi 12 dell'elenco del buon Pugio sono del programma navale 1939, gli altri otto del 1941 (più altri otto cancellati, 5041 a 5048). Edited April 22, 2012 by de domenico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alfabravo 59* Posted April 22, 2012 Report Share Posted April 22, 2012 Vedo che nella denominazione delle classi di ct Giapponesi c'è una certa discordanza: ad esempio nella mia fonte, il J.F.S. 1944-5, la cl. YUGUMO è indicata come cl. SIMAKAZE. :s07: :s12: :s14: E non ho visto la presenza della cl. FUBUKI pur sapendone dell'esistenza! Come mai? Possibile che il prestigioso J.F.S. sia così "lacunoso"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 22, 2012 Report Share Posted April 22, 2012 Possibile che il prestigioso J.F.S. sia così "lacunoso"? Tempi di guerra ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted April 22, 2012 Report Share Posted April 22, 2012 Posso suggerire il fondamentale e definitivo "Warships of the Imperial Japanese Navy. 1869-1945" di Hans Georg Jentschura, Dieter Jung, Peter Mickel, Arms and Armour Press, 1977, oppure il pregevole "The Imperial Japanese Navy" di Anthony J. Watts e Brian G.Gordon, Macdonald, 1971? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alfabravo 59* Posted April 22, 2012 Report Share Posted April 22, 2012 Posso suggerire il fondamentale... :s20: Assolutamente sì! Grazie, DE DOMENICO! :s20: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Uno scenario apocalittico. Qualcuno sa riconoscerlo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Bari ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Sì, Pugio. Adesso dimmi qualche nome delle navi colpite il 2 dicembre 1943... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Sì, Pugio. Adesso dimmi qualche nome delle navi colpite il 2 dicembre 1943... Ceramente: vi furono un totale di 17 navi distrutte o gravemente danneggiate. Le navi distrutte erano per lo più delle Liberty John Harvey John Mortley John Bascom Josep Wheeler Samuel Tilden Ancora oggi viene ricordato come uno dei più devastanti bombardamenti subiti da una città Italiana. Purtroppo tanti decessi avvennero anche dopo la guerra tra i pescatori del luogo che si contaminavano con l'Iprite che era presente come carico su quelle navi. Accludo questo link sull'avvenimento in questione http://www.biografiadiunabomba.it/Nafta%20...20a%20mare.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Ecco qui la mia proposta: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Vabbe', hai fatto tutto da solo. Erano i relitti delle Liberty JOHN BASCOM e JOHN MOTLEY, da "Poisonous Inferno. World War II Tragedy at Bari Harbour" di George Southern, Airlife, 2002. Foto John Hill Collection. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Vabbe', hai fatto tutto da solo. Erano i relitti delle Liberty JOHN BASCOM e JOHN MOTLEY, da "Poisonous Inferno. World War II Tragedy at Bari Harbour" di George Southern, Airlife, 2002. Foto John Hill Collection. :s03: Mi sono fatto prendere la mano, è vero: ma essendo residente a Bari dal 1995 questa vicenda mi ha colpito molto e ho cercato di capirne di più :s02: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Sai tutto anche sulla tragedia successiva, quella dell'aprile 1945? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 (edited) Sai tutto anche sulla tragedia successiva, quella dell'aprile 1945? L'esplosione della Charles Henderson ? Sò che la nave esplose durante le operazioni di scarico di materiale bellico e di bombe d'aereo per le varie basi del sud. 360 morti e 1730 feriti. Questo è un articolo di Vito Antonio Leuzzi: «Uno dei maggiori disastri della guerra nel teatro del Mediterraneo». Con queste parole il giornale delle forze armate anglo-americane «Union Jack», due giorni dopo la terrificante esplosione del piroscafo «Charles Henderson», avvenuta nel porto di Bari il 9 aprile 1945, pubblicava un ampio resoconto della secondo evento bellico catastrofico abbattutosi sul capoluogo pugliese a distanza di circa un anno e mezzo; il primo fu quello del bombardamento tedesco del 2 dicembre ’43. Nell’articolo del quotidiano alleato si escludeva l’ipotesi di un sabotaggio, circolata subito dopo la tragedia. Sulla «Gazzetta del Mezzogiorno», per effetto di una rigidissima censura, la notizia comparve solo quattro giorni dopo, il 13 aprile. Il quotidiano pugliese fornì i primi e spaventosi dati: 360 morti, tra cui circa cinquanta membri dell’equipaggio della nave americana e 1730 feriti, in gran parte civili italiani, soprattutto portuali. I danni furono ingentissimi nella città vecchia: dall’Ospedale consorziale (accanto a Santa Scolastica) alle case popolari all’Ospizio di mendicità ed alle abitazioni private che si affacciavano su piazza San Pietro, assieme a diverse chiese: San Gregorio, Santa Chiara, la Cattedrale e San Nicola. Per un raggio di alcuni chilometri tutti i vetri degli edifici pubblici e delle abitazioni private andarono in frantumi e scene di panico si registrano nelle scuole che si svuotarono in pochi minuti. Una pioggia di nafta e detriti si riversò su Bari, sovrastata da una altissima colonna di fumo. Una vera e propria gara di solidarietà si sviluppò nella città ad iniziativa del Comitato di Liberazione Nazionale e della Camera del Lavoro alla quale aderì prontamente questo giornale; mentre il presidente del Consiglio dei Ministri on. Bonomi dispose il versamento di dieci milioni di lire per i primi soccorsi a migliaia di famiglie della città vecchia costrette a sfollare. L’esplosione della Henderson avvenne nel corso delle operazioni di scarico dell’ingente materiale bellico, soprattutto bombe d’aereo, che rifornivano le diverse basi americane dislocate in Puglia, molto attive in quelle ultime settimane di guerra. In una approfondita ricerca di Andrea Villa, Guerra aerea sull’Italia (1943-1945), si sostiene che gli americani sperimentarono il «Napalm », un nuovo tipo di bombe incendiarie (tristemente note nella guerra del Vietnam) con effetti distruttivi ad ampio raggio; la nuova arma fu infatti «impiegata tra marzo ed aprile 1945 su alcune zone dell’Emilia e del Nord-Est contro i reparti nazisti». Il riserbo delle autorità alleate sulla natura del carico del piroscafo americano saltato in aria il 9 aprile era probabilmente connesso all’impiego di nuove armi tra cui il «Napalm» e gli «aggressivi chimici». La versione ufficiale su quella esplosione parlava di «incidente». Tuttavia nel 1946 una speciale commissione dell’U.S. Army diresse tutte le operazioni di recupero del pericoloso carico e di localizzazione dei fondali a largo della costa pugliese per «il gettito in mare di queste bombe considerate troppo pericolose per essere conservate a terra o maneggiate come necessario per scopi di demilitarizzazioni». Edited April 23, 2012 by pugio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Certo... forse non molti ne sono a conoscenza fuori Bari. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Allego link della cerimonia di quest'anno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Questo invece relativo al 2 dicembre 1943 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Se leggi l'inglese, dovresti procurarti il libro che ho citato, che offre un resoconto estremamente dettagliato e senza reticenze... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted April 23, 2012 Report Share Posted April 23, 2012 Se leggi l'inglese, dovresti procurarti il libro che ho citato, che offre un resoconto estremamente dettagliato e senza reticenze... Già ho trascritto il titolo..... :s02: :s03: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alagi Posted April 27, 2012 Report Share Posted April 27, 2012 Ho trasferito in una nuova discussione in "Storia - Le Navi" ( http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=39035 ) un interessante scambio di messaggi tra me e Pugio relativo all'identificazione di un'immagine ormai passata di questo quiz. -------------------- Ricordo che attualmente è "in corso" questa proposta: Ecco qui la mia proposta: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 2, 2012 Report Share Posted May 2, 2012 Aiutino: una vittima Yankee :s02: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RN. Pola Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 MI sembra che assomigli ad un incrociatore ausiliaro tedesco. La foto l'ho già vista, ma non mi ricordo dove. Un saluto Fassio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 (edited) MI sembra che assomigli ad un incrociatore ausiliaro tedesco.La foto l'ho già vista, ma non mi ricordo dove. Un saluto Fassio Non è incrociatore ausiliario tedesco, ma un cargo vittima di un sommergibile che ancora esiste :s01: :s01: :s02: Cargo non tedesco Edited May 5, 2012 by pugio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Totiano* Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 i battelli ancora in vita (ancorche musei) sono il U505 e il U995 queste sono le loro vittime statunitensi (U505) 3 Apr 1942 Axel-Olaf Loewe West Irmo 5,775 am 28 Jun 1942 Axel-Olaf Loewe Sea Thrush 5,447 am 29 Jun 1942 Axel-Olaf Loewe Thomas McKean 7,191 am (U995) 20 Mar 1945 Hans-Georg Hess Horace Bushnell (t.) 7,176 am potrebbe essere il west Irmo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 (edited) Aiutino: una vittima Yankee :s02: i battelli ancora in vita (ancorche musei) sono il U505 e il U995 queste sono le loro vittime statunitensi (U505) 3 Apr 1942 Axel-Olaf Loewe West Irmo 5,775 am 28 Jun 1942 Axel-Olaf Loewe Sea Thrush 5,447 am 29 Jun 1942 Axel-Olaf Loewe Thomas McKean 7,191 am (U995) 20 Mar 1945 Hans-Georg Hess Horace Bushnell (t.) 7,176 am potrebbe essere il west Irmo Chiedo scusa se ho involontariamente depistato con la frase Una vittima Yankee. intendevo dire una vittina degli Yankee Edited May 5, 2012 by pugio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 (edited) Be', i battelli USN della 2a g.m. ancora esistenti sono solo quindici, BATFISH, BECUNA, BOWFIN, CAVALLA, CLAMAGORE, COBIA, COD, CROAKER, DRUM, LING, LIONFISH, PAMPANITO, REQUIN, SILVERSIDES, TORSK... Facile. :s68: Qualcuno mi ha detto di aver visto delle silhouettes di bersagli affondati sul BOWFIN a Honolulu... Edited May 5, 2012 by de domenico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 Be', i battelli USN della 2a g.m. ancora esistenti sono solo quindici, BATFISH, BECUNA, BOWFIN, CAVALLA, CLAMAGORE, COBIA, COD, CROAKER, DRUM, LING, LIONFISH, PAMPANITO, REQUIN, SILVERSIDES, TORSK... Facile. :s68: Qualcuno mi ha detto di aver visto delle silhouettes di bersagli affondati sul BOWFIN a Honolulu... E' una vittima del Drum: se mi dà anche il nome della "vittima" la mano è Sua :s01: :s01: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 (edited) Cominciamo: portaidrovolanti MIZUHO, 10.930 t, 2.5.1942; SHONAN MARU, 5.356 grt, 13.5.1942 (potrebbe essere lei, si parla di una foto sul John D. Alden); KITAKATA M., 25.5.1942, 2.380 grt (no); HAGUE M., 8.10.1942, 5.641 grt (direi di no: si dice che affondò di poppa); HACHIMANZAN M., 9.10.1942, 2.461 grt (no); RYUNAN M., 20.10.1942, 5.106 grt (could be); portaerei RYUHO, 12.12.1942, 13.360 t (no). Continuo domattina... Edited May 5, 2012 by de domenico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 (edited) Cominciamo: Mizuho, 10.930 t, 2.5.1942; SHONAN MARU, 5.356 grt, 13.5.1942 (potrebbe essere lei, si parla di una foto sul John D. Alden); KITAKATA M., 25.5.1942, 2.380 grt (no); HAGUE M., 8.10.1942, 5.641 grt (direi di no: si dice che affondò di poppa); HACHIMANZAN M., 9.10.1942, 2.461 grt (no); RYUNAN M., 20.10.1942, 5.106 grt (could be); portaerei RYUHO, 12.12.1942 (no). Continuo domattina... Ok...la lista è lunga: si tratta della Nisshun Maru affondata dal Drum il 18/4/1943..a te la mano :s20: http://www.google.com/imgres?imgurl=http:/...um=1&itbs=1 Edited May 5, 2012 by pugio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 5, 2012 Report Share Posted May 5, 2012 (edited) Dal John D. Alden (4a ediz. 2009): 18 April 1943, NISSHUN MARU, 6.380 grt. Patrol report says hits seen, sunk on third salvo, photos. WS2 (Senji Yuso Sendan Shi, Part I) says was en route Palau-Rabaul with provisions & general cargo, ca. 12:30 hit by 2 torpedoes #3 hold port & engine room, sank in 30 min., 35 killed. Edited May 5, 2012 by de domenico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Un relitto piuttosto noto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Incrociatore leggero inglese ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Yes, Sire. Anche se temporaneamente sotto altra bandiera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Delhi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Near-miss. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Potrebbe allora essere il Dragon, ceduto alla Polonia ed affondato in Normandia ... ma ho qualche dubbio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 (edited) E' il DRAGON, colpito e danneggiato dai Kleinkampfverbaende tedeschi (un NEGER) davanti alla Sword Beach l'8 luglio 1944 e a questo punto, considerato irrecuperabile, mandato ad unirsi ai frangiflutti del Gooseberry 4 davanti a Courseulles. Sostituito con un altro dello stesso tipo nella marina polacca. A Lei, Sire :s20: Fonte: Patrick David, "Les Epaves du Débarquement. Histoire du Ferraillage en Basse-Normandie", OREP Editions, 2011. Edited May 8, 2012 by de domenico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Grazie, Signore. Ecco la mia proposta. La fotografia è facile, ma - nella sua tragicità - mi è molto piaciuta. A più tardi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Dovrebbe essere l'esplosione del Bartolomeo Colleoni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 La fotografia è facile, ma - nella sua tragicità - mi è molto piaciuta. Dovrebbe essere l'esplosione del Bartolomeo Colleoni Lo dicevo che era facile, forse ho esagerato. :s01: A te il gioco. :s20: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 7, 2012 Report Share Posted May 7, 2012 Lo dicevo che era facile, forse ho esagerato. :s01: A te il gioco. :s20: Grazie Sire....ecco qui il soggetto. Anche questo facile facile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 8, 2012 Report Share Posted May 8, 2012 Grazie Sire....ecco qui il soggetto. Anche questo facile facile Un GATO o un BALAO. USS DARTER? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 8, 2012 Report Share Posted May 8, 2012 No Usa :s01: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 8, 2012 Report Share Posted May 8, 2012 Sapete la mia preferenza................. :s02: :s02: :s02: :s03: :s03: E non dico altro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 8, 2012 Report Share Posted May 8, 2012 Vabbè, I-1 speronato il 29 genn. 1943 dai trawlers neozelandesi KIWI e MOA, di tonnellaggio inferiore ad un terzo del grande battello giapponese. I neozelandesi ne andavano molto orgogliosi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugio Posted May 8, 2012 Report Share Posted May 8, 2012 Vabbè, I-1 speronato il 29 genn. 1943 dai trawlers neozelandesi KIWI e MOA, di tonnellaggio inferiore ad un terzo del grande battello giapponese. I neozelandesi ne andavano molto orgogliosi. :s20: :s20: Esatto.....a Lei :s20: :s20: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 9, 2012 Report Share Posted May 9, 2012 Una silhouette familiare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alagi Posted May 9, 2012 Report Share Posted May 9, 2012 E' una corvetta classe "Gabbiano". Se non si tratta di una delle unità catturate dalla Kriegsmarine e perduta successivamente, potrebbe essere il Berenice in affondamento davanti a Trieste dopo essere stata colpita da batterie costiere tedesche il 9.9.43 (Tra l'altro, nel caso, anche se non chiarissimo si vedrebbe parte dello schema mimetico del lato dritto che - se si trattasse del Berenice - ad oggi non era noto). In alternativa, lo schema mimetico ricorda anche quello del Procellaria oppure quello del del Gazzella. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
de domenico Posted May 9, 2012 Report Share Posted May 9, 2012 E' una delle tedesche, Maurizio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alagi Posted May 9, 2012 Report Share Posted May 9, 2012 E' una delle tedesche, Maurizio. Ecco perché lo schema mimetico non tornava. :s02: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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