Continua L'assalto Di Dcn

[Totiano*]

I francesi sono decisamente all'attacco in questo periodo!

questo articolo, tratto da defencetalk al link http://www.defencetalk.com/news/publish/na...es120015162.php

è l'agenzia rilasciata da DCN (e quindi pubblicità...) ma a parte questo la notizia è importante: I sommergibili tipo 209 dell'Equador, ovvero germanici, saranno manutenuti e sopratutto modernizzati in un cantire cileno con l'assistenza dei francesi. E' la seconda volta, dopo il lavoro fatto per i 209 cileni. e si vede che il sistma di combattimento (che comprende anche la "nostra" WASS) ha fatto buona figura verso l'ecuador.

il tutto è stato anche rilanciato da dedalonews al link

http://www.dedalonews.it/it/index.php/02/2...marina-ecuador/

 

questo l'articolo

 

DCNS Signs Contracts to Modernise Ecuadorian Submarines

DCN | Feb 27, 2008

 

PARIS: On 22 December 2007, DCNS signed two contracts with Chilean naval shipyard ASMAR, one to modernise the combat systems of two Ecuadorian Navy Type 209 submarines and the other to assist ASMAR with hull cutting to expedite the associated refits.

 

The DCNS share in these contracts is worth more than EUR 10 million. The contracts were signed following the Ecuadorian government’s decision to award ASMAR a major contract to modernise and refit the submarines.

 

The combat system modernisation contract was signed by UDS International, a wholly owned subsidiary of the DCNS group. It calls for the replacement of the submarines’ current German-designed combat systems by Subtics (Submarine Tactical Integrated Combat System) systems developed by DCNS.

 

The Subtics configurations for the Ecuadorian submarines comprise a combat management system (CMS) supplied by DCNS and Chilean company SISDEF and interfaces with a Thales sonar suite and a new-generation torpedo system by WASS. Thanks to its open modular architecture, Subtics can be configured to suit all types of submarines and a wide range of operational needs.

 

“DCNS won its first contract to modernise the combat systems of an international customer’s submarines in 1999. In 2004, the group won the ‘209 Turbot’ contract to modernise the Chilean Navy’s Type 209 boats, its first Type 209 modernisation contract. Since then, DCNS has won one combat system modernisation contract each year, making it the world leader in this market segment,” said Executive Vice President & COO Bernard Planchais.

 

Subtics systems have also been selected for an Agosta 90B programme for Pakistan and new-build Scorpene programmes for Chile, Malaysia and India.

 

DCNS, and more specifically teams from the group’s Cherbourg shipyard, will provide technical assistance to cut the hulls of the two Ecuadorian Type 209 submarines in half so that their diesel engines and generators can be overhauled and replaced. This work will be undertaken at the ASMAR shipyard in Chile.

[brin]

I due sommergibili in questione, che se non erro dovrebbero chiamarsi Shiry ed Huancavilca, dovrebbero avere ormai ben 30 anni di servizio sulle spalle; e sempre se i miei ricordi sono esatti, non erano già stati relativamente modernizzati da poco tempo fa, anche se ammetto di non ricordare esattamente in quale misura, un po' in Germania, un po' in Ecuador, con la sostituzione delle batterie? Per il resto che dire, se non...e bravi i nostri cugini.... :s02: :s02:

 

Luca

[Charlie Bravo]

In effetti Monsieur Le President è molto attivo sia sul versante gossip che in quello armamenti ... Ricordo male o si sono aggiudicati anche qualche contratto per i battelli in Brasile ?

Spero solo si facciano qualche scrupolo nei confronti di un certo Paese ...

[brin]

Si, Charlie vai qui:

 

http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=23566

 

Luca

[Odisseo]

In effetti Monsieur Le President è molto attivo sia sul versante gossip che in quello armamenti ...

Questo dimostra che Monsieur Le President fa un sacco di fumo ma, oltre al grasso. sulla brace mette anche l'arrosto e tanto pure.

Beati i Francesi. :s06:

[Charlie Bravo]

Per dirla tutta caro Odisseo mi sembrano un po' spregiudicati. In particolare quando do' una scorsa all'annuario nelle pagine della PLAN ...

[Odisseo]

Certo che sono spregiudicati, ma l'esportazione di "oggetti" militari consente di abbassare i prezzi degli stessi oggetti per le forze armate casalinghe e fanno da ottimi apripista per l'export civile.

:s01:

[brin]

Per dirla tutta caro Odisseo mi sembrano un po' spregiudicati. In particolare quando do' una scorsa all'annuario nelle pagine della PLAN ....

 

Non credo siano troppo spregiudicati...al contrario, dimostrano quanto valga l'export militare, e non hanno troppo remore, e neanche troppi lacci legislativi, a vendere i loro prodotti.

 

Luca

[Totiano*]

I due sommergibili in questione, che se non erro dovrebbero chiamarsi Shiry ed Huancavilca, dovrebbero avere ormai ben 30 anni di servizio sulle spalle; e sempre se i miei ricordi sono esatti, non erano già stati relativamente modernizzati da poco tempo fa, anche se ammetto di non ricordare esattamente in quale misura, un po' in Germania, un po' in Ecuador, con la sostituzione delle batterie? Per il resto che dire, se non...e bravi i nostri cugini.... :s02: :s02:

 

Luca

 

si, sono degli anni'70 e fecero un turno di lavori di mezza vita in germania... o forse in patria ma con l'aiuto dei cantieri tedeschi, non ricordo.

furono però "semplici" lavori dei mezza vita. il cambio delle batterie (in genere avviene ogni 5/6 anni) e la revisione generale in ditta dei diesel alternatori e di alcuni altri macchinari (che comportano il taglio a metà dello scafo).

 

in effetti penso che siano ancora adeguati per quello scenario con un nuovo sistema di combattimento, sono sempre stati molto silenziosi

[brin]

si, sono degli anni'70 e fecero un turno di lavori di mezza vita in germania... o forse in patria ma con l'aiuto dei cantieri tedeschi, non ricordo.

furono però "semplici" lavori dei mezza vita. il cambio delle batterie (in genere avviene ogni 5/6 anni) e la revisione generale in ditta dei diesel alternatori e di alcuni altri macchinari (che comportano il taglio a metà dello scafo).

 

in effetti penso che siano ancora adeguati per quello scenario con un nuovo sistema di combattimento, sono sempre stati molto silenziosi

 

Credo metà e metà; cioè metà in Germania, immagina i lavori più complessi, e metà in Ecuador. Penso che il fatto che i lavori si svolgano in Cile, sia un "contentino" ai cileni, dato che comprano francese. L'Ecuador ha una marina piccola ma agguerrita:

 

• 2 fregate ex britanniche classe Leander (Presidente Eloy Alfaro, Moran Valverde);
  
• 6 corvette classe Esmeraldas, costruite in Italia da Fincantieri (Esmeraldas, El Oro, Loja, Los Galapagos, Los Rios, Manabi);
  
• 3 unità leggere lanciamissili tedesche classe Quito (Quito, Guayaquil, Cuenca);
  
• 3 unità leggere lanciamissili tedesche classe Manta (Manta, Nueva Ruecafuerte, Tulcan);
  
• i "nostri" 2 sommergibili (Shiry, Huancavilca);
  

Luca

[Charlie Bravo]

Sulla spregiudicatezza sono sicuramente piuttosto tradizionalista. Penso che non dovrebbe mai valicare il confine etico e dell'interesse strategico di lungo periodo in particolare in questo campo perchè ci si potrebbe ritrovare a vendere la proverbiale corda con cui poi si verrà impiccati.

L'istituzione almeno a livello NATO e OTAN di un comitato simile al vecchio COCOM non sarebbe affatto male, ma certamente sarebbe alquanto invisa ai quei marpioncelli dei nostri cugini. :s01:

[brin]

Sulla spregiudicatezza sono sicuramente piuttosto tradizionalista. Penso che non dovrebbe mai valicare il confine etico e dell'interesse strategico di lungo periodo in particolare in questo campo perchè ci si potrebbe ritrovare a vendere la proverbiale corda con cui poi si verrà impiccati.

 

In quanto a questo...eravamo maestri...Pensa a quando vendemmo gli SM.79 alla Iugoslavia, nostro probabilissimo nemico, poco prima del II Conflitto mondiale... :s03:

 

Luca

[Odisseo]

Sulla spregiudicatezza sono sicuramente piuttosto tradizionalista. Penso che non dovrebbe mai valicare il confine etico e dell'interesse strategico di lungo periodo in particolare in questo campo perchè ci si potrebbe ritrovare a vendere la proverbiale corda con cui poi si verrà impiccati.

Se la memoria non mi inganna, una corazzata francese salto su una mina francese (regolarmente venduta ai Turchi) durante lo sbarco a Gallipoli.

Ciao.

[brin]

Se la memoria non mi inganna, una corazzata francese salto su una mina francese (regolarmente venduta ai Turchi) durante lo sbarco a Gallipoli.

Ciao.

 

Parli della Bouvet, forse?

 

Luca

[Odisseo]

Si. un pessimo scherzo.

 

 

L'immagine è tratta da Wikipedia.

Ciao

[Charlie Bravo]

Ma allora hanno una tradizione da difendere! :s68:

Cari ragazzi avete reso perfettamente l'idea.

[Odisseo]

Mi ricordavo che anche altre navi avevano avuto problemi con le mine.

C'era un recente articolo di RID.

 

Sempre da Wikipedia

"La prima fase vide le navi da battaglia britanniche più moderne aprire il fuoco da grande distanza, seguite da due pre-dreadnought e rilevate poi dai vascelli francesi. Dopo il loro intervento sarebbe stata la volta del grosso delle navi britanniche. Nella manovra di accostata la Bouvet (già colpita diverse volte dai cannoni turchi) urtò una mina e si capovolse affondando in 58 secondi. Anche l'incrociatore da battaglia Inflexible venne gravemente danneggiato da una mina, così come la Irresistible, che affondò in seguito ai danni riportati, seguita dalla Ocean, vittima anch'essa di una mina mentre le prestava soccorso. A queste unità si doveva aggiungere anche la francese Gaulois, fatta incagliare a Tenedo per evitarne l'affondamento"

 

Ciao.

[brin]

Confermo è sul numero di questo mese, Marzo 2008; di Riccardo Nassigh, intitolato Guerra di mine. Rilevante è l'utilissima tabella con l'elenco dettagliato delle navi perse a causa delle mine.

 

Luca

[Odisseo]

Si quello l'ho comprato questo pomeriggio.

Mi riferico, invece, ad un articolo sull'impresa di Gallipoli.

 

... a meno che non sia comparso sulla Rivista Marittima e confondo le cose ... invecchio :s03:

[brin]

Non saprei dirti...la mia collezione (con tutti i numeri per tutti mesi dell'anno) risale al 1998...per gli anni precedenti, ho numeri sparsi...

 

Luca

[Totiano*]

un aggiornamento sul refitting francese dei battelli ecuadoregni. direi che hanno fatto un ottimo acquisto da questo puntodi vista!

da defencetalk al link http://www.defencetalk.com/news/publish/na...es120015297.php

 

S-Cube Sonar Suite for Ecuadorian Navy’s 209-Type Submarines

Thales | Mar 17, 2008

 

On the 19th of December 2007 Thales signed a contract with the Chilean shipyard Asmar for the supply of its latest compact S-Cube sonar suite.

 

This equipment is part of the modernization programme of the Ecuadorian Navy's 209 type submarines.

 

Thales offers to supply its latest generation of sea proven S-Cube sonar system to fulfill all the requirements of the Ecuadorian Navy at no risk and a very competitive price. The sonar configuration proposed is based on the same technology as the large sonar suites installed on the French and British submarines adapted to a very compact packaging.

 

The sonar provides exceptional performance namely thanks to the Planar flank array and use of state of the art sonar processing, especially the adaptive beam-forming already at sea with many navies.

 

"I am glad to bring to the Ecuadorian Navy our latest generation systems" Guy Baruchel, VP Underwater Systems says. "For Thales, it is also an opportunity to penetrate the market of sonar retrofit onboard 209 submarines with unmatched technology".

 

Thales is a leading international electronics and systems group, addressing defence, aerospace and security markets worldwide. Thales’ leading-edge technology is supported by 22,000 R&D engineers who offer a capability unmatched in Europe to develop and deploy field-proven mission-critical information systems. Thales employs 68,000 people in 50 countries with 2007 revenues of EUR 12.3 billion.

[brin]

Grazie dell'aggiornamento, Dir...I gallicani, pur di ottenere un contratto, venderebbero di tutto. L'Ecuador e la sua marina hanno fatto un ottimo affare.

 

Luca

[Charlie Bravo]

C'è poi da dire che da quelle parti tra Ecuador, Colombia e Venezuela nelle ultime settimane hanno anche il dito sul grilletto...

[brin]

Eh si...c'è stata maretta...richiamo dei diplomatici, truppe ai confini....tempesta che sembra essersi quietata, per il momemnto almeno.

 

Luca

Edited March 17, 2008 by brin

[Odisseo]

C'è poi da dire che da quelle parti tra Ecuador, Colombia e Venezuela nelle ultime settimane hanno anche il dito sul grilletto...

Senza offesa per nessuno ... banana republic.

Molto rumore per nulla, scene apprestate per l'opinione pubblica interna più che per i "nemici" esterni.

Colombia e Venezuela i guai grossi li hanno al loro interno, quindi ogni tanto una botta patriottica serve a tentare di compattare il fronte interno.

E l'Equador rischia di fare il vaso di coccio ...

Ciao.

[brin]

Senza offesa per nessuno ... banana republic.

Molto rumore per nulla, scene apprestate per l'opinione pubblica interna più che per i "nemici" esterni.

Colombia e Venezuela i guai grossi li hanno al loro interno, quindi ogni tanto una botta patriottica serve a tentare di compattare il fronte interno.

E l'Equador rischia di fare il vaso di coccio ...

Ciao.

 

 

Non concordo. Al vertice svoltosi a Santo Domingo l'8 marzo, Uribe ha avuto un colloquio chiarificatore sia con Correa sia con Chávez e si è impegnato a non ripetere azioni simili in futuro. Ma lo scopo di Chavez, non è quello di difendere l'Ecuador, ma bensì è quello di affermare una specie di dottrina Monroe alla rovescio, che impegni gli USA a non intervenire in Sud America...Obbiettivo ambizioso....

 

Luca

Edited March 17, 2008 by brin

[Charlie Bravo]

L'opinione pubblica interna venuzuelana mi sembra abbastanza indecifrabile; ammesso che conti ...

E' assodato che le FARC godono di "santuari" oltre frontiera e le ultime operazioni colombiane sono sembrate piuttosto efficaci. D'altra parte come può protestare chi ospita un "santuario" se questo viene poi colpito? Tutto ciò però rende molto precaria la pace.

[Odisseo]

Non concordo. Al vertice svoltosi a Santo Domingo l'8 marzo, Uribe ha avuto un colloquio chiarificatore sia con Correa sia con Chávez e si è impegnato a non ripetere azioni simili in futuro. Ma lo scopo di Chavez, non è quello di difendere l'Ecuador, ma bensì è quello di affermare una specie di dottrina Monroe alla rovescio, che impegni gli USA a non intervenire in Sud America

Chavez ha un terrore folle dell'opposizione interna, deve continuare a cavalcare l'antiamericanismo.

La cosa triste è che l'ammistrazione Bush lo aiuta.

Uribe invece con i gruppi di guerriglia che si ritrova all'interno una mano dagli USA l'accetterebbe ben volentieri.

Ciao.

[brin]

Non vi è dubbio alcuno che la situazione interna venezuelana non sia buona. Scagliare il popolo contro un nemico esterno, Uribe, presentandolo come fantoccio in mano agli USA, è una mossa furba per distrarre il popolo dai veri problemi del paese, che ci sono e sono gravi. Ma l'obbiettivo strategico, è impedire agli USA di poter fare la voce grossa oltre Panama.

 

Luca

Edited March 17, 2008 by brin

[Charlie Bravo]

Non sempre questa strategia paga, la Guerra della Falkland ha determinato la fine della giunta argentina.

E gli USA distratti altrove hanno perso la soglia di casa.

[brin]

Non sempre questa strategia paga, la Guerra della Falkland ha determinato la fine della giunta argentina.

E gli USA distratti altrove hanno perso la soglia di casa.

 

E' un rischio, ma è altamente allettante per uno come Chavez....

 

Luca

[Odisseo]

Non sempre questa strategia paga, la Guerra della Falkland ha determinato la fine della giunta argentina.

E gli USA distratti altrove hanno perso la soglia di casa.

Bravo CB. Stavo proprio pensando ai generali argentini.

Gli USA ogni tanto si distraggono dal cortile di casa ...

[Charlie Bravo]

Mettendo mano all'Almanacco :

 

Ecuador:

2 SS 209/1200

2 FF Leander missilistiche (vecchiotte)

6 PGM Esmeraldas missilistiche (nostre)

3 P Quito

 

Colombia:

2 SS 209/1200

2 SSM Cosmos (nostri)

4 FF Almirante Padilla missilistiche

 

Venezuela:

2 SS 209/1300

6 FF Lupo (nostre)

2 FF Almirante Clemente (vecchiotte)

3 PGM Federacion

3 PG Constitucion

[brin]

La superiorità di Ecuador e venezuela è evidente. I colombiani dovrebbero combattere su due fronti; godrebbero però dell'incondizionato appoggio USA. E' la seconda crisi che scoppia in meno di due anni...

 

Luca

[Charlie Bravo]

La Colombia avrebbe due fronti; il Venezuela sta immettendo in servizio soprattutto per le forze di terra ed aeree parecchio materia di provenienza russa il che combinato col resto potrebbe porre un serio problema logistico. I colombiani semprte sia attendibile quello che si è letto negli ultimi giorni hanno delle ottime SF e unità COIN che oltre al colpo più vistoso ne hanno messi a segno parecchi altri.

Non so perchè ma mi viene in mente che nel '79 i cinesi le buscarono dai vietnamiti ...

Edited March 17, 2008 by Charlie Bravo

[brin]

La Colombia avrebbe due fronti; il Venezuela sta immettendo in servizio soprattutto per le forze di terra ed aeree parecchio materia di provenienza russa il che combinato col resto potrebbe porre un serio problema logistico. I colombiani semprte sia attendibile quello che si è letto negli ultimi giorni hanno delle ottime SF e unità COIN che oltre al colpo più vistoso ne hanno messi a segno parecchi altri.

Non so perchè ma mi viene in mente che nel '79 i cinesi le buscarono dai vietnamiti ...

 

Confermo il primato colombiano in SOF e COIN....d'altrocanto con il grave problema delle FARC, era ovvio potenziassero per bene questo particolare settore. L'Ecuador ha circa 40.000 uomini inquadrati nell'Esercito, i carri sono 104 AMX-13, abbastanza recenti e moderni. L'Aeronautica ha una decina di Jaguar, una ventina di Mirage F-1, oltre ad una ventina di Cessna Dragonfly, ed ad un certo numero di elicottteri e di trasporti.

 

Luca

Edited March 17, 2008 by brin

[Charlie Bravo]

Mi sembra che al Venezuela gli USA abbiano anche posto una sorta di embargo per certe parti di ricambio forse per i motori aeronautici.

[brin]

Forse per certi aerei chiamati F-16? :s03: :s03:

 

Luca

[Charlie Bravo]

Per quelli ma anche per altri ma non ricordo bene la notizia di diversi mesi fa. Non ho poi capito se, nelle intenzioni, gli F-16 dovrebbero essere affiancati o del tutto sostituiti dai Sukhoi. Certo che senza ricambi ...

[Odisseo]

Forse per certi aerei chiamati F-16?

Dopotutto è un sistema per mettere in crisi un avversario, senza pezzi di ricambio un aereo vola poco o male.

L'aeronautica avversaria resta a terra senza bisogno di attaccarla.

Il Congresso è contento, gli american boys non rischiano la vita.

Al più una manciata di "consiglieri militari" nella giungla a caccia di contras.

Dottrina Monroe: L'America agli Americani.

 

:s02: Mi sembra che, rispetto alla Dottrina Monroe, ci fosse anche il corollario Roosevelt (Theodore non F.D.)

Ciao.

[brin]

Dottrina Chavez: l'America meridionale ai sudamericani. Non fa una grinza...per lui almeno!!! :s03: :s03:

 

Luca

[brin]

Vi segnalo alcuni link sulle FF AA, di due dei tre Paesi in oggetto, (manca la Colombia):

 

http://it.wikibooks.org/wiki/Forze_armate_..._secolo/Ecuador

http://it.wikibooks.org/wiki/Forze_armate_...ecolo/Venezuela

 

Luca