marat Posted April 7, 2008 Report Share Posted April 7, 2008 Adesso sappiamo che il castello di prua c'é, e che in effetti sembra essere a dorso di testuggine, come quello del Tripoli. Ma il Tripoli non é. L'ipotesi incrociatore torpediniere si fa più concreta, ma la soluzione è ancora lontana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 7, 2008 Report Share Posted April 7, 2008 L'importante è avvicinarsi alla soluzione, anche se lo si fa gradualmente...... Restano i Partenope e gli Agordat.... luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 (edited) Sono arrivato ad una conclusione. Che credo sia ragionevole. Escluse le torpediniere, non solo per via dell'artiglieria visibile ma anche per le dimensioni (lunghezza intuibile, bordo libero troppo alto, presenza del castello di prua) ed i caccia della classe Nembo per l'evidente diverso andamento delle murate, resterebbe la coppia di caccia Audace-Animoso. Per questi potrebbe fare propendere la supposizione che il pezzo d'artiglieria di poppa estrema non sia posto sulla mezzeria ma sulla fiancata di dritta, in posizione arretrata e asimmetrica rispetto a quello che si vade sulla fiancata di sinistra, dato che questa sarebbe la sistemazione di artiglierie che avevano le due navi. Con gli Audace-Animoso potrebbe essere compatibile anche quello che si vede del castello. Per contro: i fumaioli dovebbero essere ben più ravvicinati di quello che appaiono, e, al posto della timoneria scoperta dovrebbe starci un impianto lanciasiluri singolo. Questo detto, io propendo per il Partenope. Degli incrociatori torpedinieri della sua classe fu l'unico, insieme al Minerva, ad essere trasformato in posamine, e lo fu pcoco tempo prima del terremoto del 1908 (il Minerva lo fu successivamente, e quindi si esclude da solo). I lavori trasformarono completamente la linea della nave: venne installato un alto castello di prua (prima inesistente) vennero accorciati i due fumaioli, sbarcato il palco posto fra questi, al posto dell'albero di poppa (già munito di sartie e griselle) venne montato un semplice alberetto sprovvisto di pennoni. Esiste una immagine sul volume degli incrociatori edito dall' USMM, che non avrò la possibilità di postare prima di domani, credo. Riassumendo, gli elementi a favore sono: Andamento delle murate, verticali a centro nave, leggermente svasate a poppa. Presenza di un visibile bottazzino nella sezione poppiera. Assenza dei paraeliche. Presenza ddi uno sporto laterale, sostenuto da una serie di mensoline, dalla estremità propdiera del ponte di coperta al fumaiolo poppiero. Presenza del castello di prua che sembra avere un andamento della copertura a dorso di testuggine (compatibile con la piccola tuga originale che deve esservi rimasta inglobata) Sezione, altezza, inclinazione, posizionamento dei fumaioli. Posizione e dimensione dell'alberetto poppiero. A sfavore: La timoneria scoperta, qualora fosse un residuo del vecchio palco posto fra i fumaioli, non dovrebbe stare a poppavia del secondo di questi. Elementi in bilico: Non è chiara la posizione reale del pezzo d'artiglieria che abbiamo presunto si trovi sulla mezzeria (come dovrebbe) e non è distinguibile il pezzo che dovrebbe trovarsi sulla murata di dritta in posizione simmetrica a quello di sinistra (a meno che non sia proprio quello che supponiamo essere in posizione centrale). Allo stato dell'arte, la mia ragionevole conclusione è che si tratti del Partenope. Edited April 8, 2008 by marat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alagi Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 Le argomentazioni del com.te Marat mi sembrano ineccepibili: propendo anch'io per la Partenope. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 Non posso che concordare. Aspetto ansioso la foto del Partenope, post trasformazione. Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 8, 2008 Author Report Share Posted April 8, 2008 Confermo quello che scrivevo pochi giorni fà: con le navi del XIX secolo non mi trovo a mio agio. Le argomentazioni del Com.te Marat convinco largamente anche me. Nel mio archivio avevo soltanto il disegno origine sito MMI, ho fatto una rapida ricerca sul web, ho trovato qualche immagine che posterò più tardi, quando Imageshack lo consentirà. Ciao e grazie "ragazzi". Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 (edited) Io ho questa foto del Partenope....ma suppongo sia pre-trasformazione in posamine....(sempre che del Partenope si tratti, della classe son sicuro, dell'unità no....) Luca Edited April 8, 2008 by brin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 8, 2008 Author Report Share Posted April 8, 2008 :s06: Ho sbagliato a postare ... le Partenopi sono nel Quizz :s68: :s68: :s68: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alagi Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 :s06: Ho sbagliato a postare ... le Partenopi sono nel Quizz :s68: :s68: :s68: Ora provo a trasferirle qui... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 8, 2008 Author Report Share Posted April 8, 2008 (edited) Oggi Alice salta ogni 10 minuti ... Eccolo comunque ! Ciao. Odisseo Edited April 8, 2008 by Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 Io le vedo. Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alagi Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 Ora le vedo anch'io! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 8, 2008 Author Report Share Posted April 8, 2008 :s01: Spero almeno che le foto valgano la confusione. Grazie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 8, 2008 Report Share Posted April 8, 2008 Per finire...il Partenope a Genova, in occasione delle celebrazioni colombiane, delle ormai solite celebrazioni colombiane...oserei dire: Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted April 10, 2008 Report Share Posted April 10, 2008 Con i miei tempi, che dall'esterno sembrano slow, ma che nella realtà sono una bolgia infernale, ecco il posamine Partenope. E siccome non riesco a parlare con lo scanner, beccatevelo in riproduzione fotografica, virato in verdolino muffa e nemmeno riquadrato. Dicevo: posamine Partenope. Ovvero: non sempre i brutti anatroccoli si mutano in cigni, qualche volta accade il contrario. Fossi stato l'Ispettore Carlo Vigna, che ne aveva elaborato il progetto, avrei fatto causa alla Marina per danni. Il disegno non l'ho postato tanto per girare il coltello nella piaga dimostrando quant'era bello prima, ma per rendere comprensibile quello che dicevo a proposito della dislocazione delle armi nei quartieri poppieri. La fotografia (le modalità di riproduzione peggiorano la resa, ma l'originale non è un capolavoro) spero dia conto delle cose che ho elencato. Fatemi sapere.i Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 11, 2008 Author Report Share Posted April 11, 2008 Con i miei tempi, che dall'esterno sembrano slow, ma che nella realtà sono una bolgia infernale, ecco il posamine Partenope. Fatemi sapere.i ... anche i miei tempi non sono il massimo in questo momento. Ne ero convinto anche prima, ma la seconda foto porta il mio convincimento al 99,99%. Servirebbe solo trovare un'altra foto con il nome leggibile ... Un attimo OT, posto un'immagine (mi piace) che ho ri-trovato del varo del Duilio, di cui abbiamo parlato qualche tempo fà dovrebbe essere tratta da "L'Illustrazione Italiana" (??) Ciao. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 11, 2008 Report Share Posted April 11, 2008 Non ci sono dubbi: è la Partenope; le due navi sono identiche. Non avevo mai visto una foto della Partenope dopo la trasformazione in posamine. Anche la Minerva, dopo la trasformazione, assunse un aspetto simile alla gemella? Michele, compatibilmente con i tuoi impegni ed il tempo a tua disposizione, non è che potresti postare la foto senza il colore verde? Ringraziando in anticipo Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted April 11, 2008 Report Share Posted April 11, 2008 Non ci sono dubbi: è la Partenope; le due navi sono identiche. Non avevo mai visto una foto della Partenope dopo la trasformazione in posamine. Anche la Minerva, dopo la trasformazione, assunse un aspetto simile alla gemella? Michele, compatibilmente con i tuoi impegni ed il tempo a tua disposizione, non è che potresti postare la foto senza il colore verde? Certo che si. Ma solo in teoria. Perchè per interagire con lo scanner di casa occorre avere una laurea specialistica, perchè l'unica in grado di controllarne gli umori è una delle mie figlie, perchè gli orari miei e della nominata figlia coincidono non più di due volte al mese. Del Minerva non ho mai trovato una fotografia, ma visti gli orrori di Partenope, Tripoli e Goito, nemmeno la cerco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 11, 2008 Report Share Posted April 11, 2008 Certo che si. Ma solo in teoria. Perchè per interagire con lo scanner di casa occorre avere una laurea specialistica, perchè l'unica in grado di controllarne gli umori è una delle mie figlie, perchè gli orari miei e della nominata figlia coincidono non più di due volte al mese. Del Minerva non ho mai trovato una fotografia, ma visti gli orrori di Partenope, Tripoli e Goito, nemmeno la cerco. Ah...non preoccuparti......anche io e la mia stampante/scanner/fotocopiatrice siamo in guerra da 4 anni (ed il povero Maurizio, sulla deretinatura, ne sa qualcosa). L'unica differenza è che nessuno, sottoscritto compreso, riesce a capirla, pertanto.....Grazie della pronta risposta. Aspetto fiducioso. Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 27, 2008 Author Report Share Posted April 27, 2008 (edited) Qualche mese fa, avevo promesso a Luca la cronologia dell'entrata delle navi in porto a Messina. L'elenco che riporto (l'originale è in excel, quindi è un po' fuori squadra) è in gran parte debitore di due pubblicazioni essenziali sugli avvenimenti del 1908 a Messina: Giorgio Boatti - La Terra Trema - Mondadori Sandro Attanasio - Terremoto - Bonanno Mancano solo le navi americane. Sarei contento di integrazioni e, soprattutto, correzioni ... qui la polemica sui soccorsi è ancora viva; fra l'altro non sono certo su quale nave sia entrata per prima in porto dopo il terremoto, il dubbio è tra il Sutley ed il Makarov. E' un primato sterile in quando gli equipaggi delle due navi si diedero da fare alla morte per salvare, aiutare, assistere i superstiti, ma sarebbe bello avere la certezza del "primo". Saluti. Odisseo Data Nave in arrivo Tipo di nave Nazionalità 29/12/1908 Giljak Cannoniera Russia 29/12/1908 Cesarevic Corazzata Russia 29/12/1908 Makarov Incrociatore Russia 29/12/1908 Sutlej Incrociatore UK 29/12/1908 Regina Margherita Corazzata Italia 29/12/1908 Regina Elena Corazzata Italia 29/12/1908 Napoli Corazzata Italia 30/12/1908 Sicilia Corazzata Italia 30/12/1908 Slava Corazzata Russia 30/12/1908 Minerva Incrociatore UK 30/12/1908 Vittorio Emanuele Corazzata Italia 30/12/1908 Bersagliere Cacciatorpediniere Italia 30/12/1908 Artigliere Cacciatorpediniere Italia 31/12/1908 Justice Corazzata Francia 31/12/1908 Veritè Corazzata Francia 31/12/1908 Dunois Cacciatorpediniere Francia 31/12/1908 Hertha Incrociatore Germania 01/01/1909 Euryalus Incrociatore UK 01/01/1909 Volta Cacciatorpediniere Italia 01/01/1909 Granatiere Cacciatorpediniere Italia 02/01/1909 Olimpia Ausiliaria Italia 02/01/1909 Orfeo Ausiliaria Italia 02/01/1909 Atlante Ausiliaria Italia 02/01/1909 Verde Ausiliaria Italia 02/01/1909 Lanciere Cacciatorpediniere Italia 3-4/1/1909 Lombardia Incrociatore Italia 3-4/1/1909 Re Umberto Corazzata Italia 3-4/1/1909 Sardegna Corazzata Italia P.S.: ma si può allegare un file in excel ? Edited June 22, 2008 by Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Ottimo, Giuseppe. Grazie. Potresti modificarlo aggiungendo il tipo di unità. Non lo so. Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 27, 2008 Author Report Share Posted April 27, 2008 Ottimo, Giuseppe. Grazie. Potresti modificarlo aggiungendo il tipo di unità. Ottimo è anche il suggerimento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Ottimo è anche il suggerimento. No, troppo buono; è solo logico. Noi lo sappiamo che l'Artigliere era un caccia Soldati, e la Justice una corazzata francese classe Democratie, altri no. Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 27, 2008 Author Report Share Posted April 27, 2008 No, troppo buono; è solo logico. Noi lo sappiamo che l'Artigliere era un caccia Soldati, e la Justice una corazzata francese classe Democratie, altri no. :s01: ... questo è un mio difetto; troppo spesso dò per scontate le cose. Non solo nel forum. :s68: Ciao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 :s01: ... questo è un mio difetto; troppo spesso dò per scontate le cose. Non solo nel forum. :s68: Peccato veniale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Altra bella immagine pre-terremoto tratta da uno dei siti più noti. L'unità mi pare una Schicau dopo la modifica alle macchine e l'installazione del secondo fumaiolo. Concordate ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Mi pare poprio di si....Se non sbaglio, furono circa 40 le S che ebbero sostiuite le caldaie, ma solo quattro imbarcarono due fumaioli, no? Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 28, 2008 Author Report Share Posted April 28, 2008 Altra bella immagine pre-terremoto tratta da uno dei siti più noti.L'unità mi pare una Schicau dopo la modifica alle macchine e l'installazione del secondo fumaiolo. Concordate ? ... non vedo l'immagine :s06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 Ieri sera si vedeva, neanche io la vedo più.....misteri dell'informatica.... Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 Come nuova: URL=http://imageshack.us][/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 E che mi dici di questa mia affermazione. Puoi confermarla? Mi pare poprio di si....Se non sbaglio, furono circa 40 le S che ebbero sostiuite le caldaie, ma solo quattro imbarcarono due fumaioli, no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 28, 2008 Author Report Share Posted April 28, 2008 Altra bella immagine pre-terremoto tratta da uno dei siti più noti.L'unità mi pare una Schicau dopo la modifica alle macchine e l'installazione del secondo fumaiolo. Concordate ? Concordo sull'identificazione della nave, ma non sulla bellezza dell'immagine, che è invece bellissima. Il sito dei più noti qual è ? Grazie, ciao. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 Mi pare poprio di si....Se non sbaglio, furono circa 40 le S che ebbero sostiuite le caldaie, ma solo quattro imbarcarono due fumaioli, no? Mi pare proiprio di si, ma vado a braccio. E ahimé, non ho il volume sulle torpediniere dell'USMM. Il sito dei più noti qual è ? Il sito è il seguente: www.granmirci.it Il pontile a cui è attraccata la nave (o il molo) dovrebbe essere il Norimberga, vero ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 (edited) Mi pare proiprio di si, ma vado a braccio. E ahimé, non ho il volume sulle torpediniere dell'USMM. Bene, grazie. Ho controllato sull'Almanacco di Giorgerini e Nani. Le unità modificate in quel modo furono 75 S, 82 S, 95 S e 134 S. Luca Edited April 28, 2008 by brin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted April 28, 2008 Author Report Share Posted April 28, 2008 Si è il molo Norimberga. ... Gran Mirci a Messina, come diceva Arcadio, imperatore di Bisanzio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 (edited) ... Gran Mirci a Messina, come diceva Arcadio, imperatore di Bisanzio. Che doveva avere avuto una liaison con la Madonna pure lui Edited April 28, 2008 by marat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted May 24, 2008 Author Report Share Posted May 24, 2008 Per festeggiare :s02: in qualche modo il mio rientro alla base, posto una bella foto di piazza Duomo a Messina, prima del terremoto. Saluti. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubbe Posted May 24, 2008 Report Share Posted May 24, 2008 Grazie Odisseo, bella foto! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted June 1, 2008 Author Report Share Posted June 1, 2008 Su Shipspotting.com il "solito benefattore" russo ha postato tre foto di navi che ci interessano, due dell'incrociatore Makarov ed una della cannoniera Giliak. Le foto sono molto belle e dettagliate, le riporto qui di seguito. Makarov Giliak Saluti da Itaca. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted June 22, 2008 Author Report Share Posted June 22, 2008 Ottimo, Giuseppe. Grazie. Potresti modificarlo aggiungendo il tipo di unità. Come suggerito da Luca, ho provveduto a modificare il post relativo all'elenco delle navi in porto. Saluti. Odisseo ... marinai russi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red* Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Caro Odisseo, ti posto una foto di Messina,tratta a fatica da una originale in mio possesso. E' gialla e molto chiara,ma sono riuscito a trarne fuori qualcosa! Credo si tratti della Piazza Stazione. Ne posto altre,probabilmente ce le hai. Spero di darti un contributo perchè possa sempre andare avanti con la tua collezione. Ciao Gianni- 1-Forse Piazza Stazione-Piccoli ripari in legno. 2-Il soccorso dei nostri Marinai- 3-Il soccorso dei Marinai Russi- 4-Rovine del Palazzo del Comune- Spero possano esserti utili. Ciao Red Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted June 25, 2008 Author Report Share Posted June 25, 2008 Grazie per le foto Red. Più tardi ti invio MP. :s02: ... intanto, non me ne ero accorto prima, abbiamo superato i 6.000 contatti su questo topic. Ciao. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red* Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Ne sono felice Odisseo, questo vuol dire supportarsi uno con l'altro ed avere la soddisfazione di poter dare e ricevere e informazioni. Del resto la discussione è importante non solo per quanto riguarda l'evento sismico ma anche le navi Militari sia Italiane che straniere. che diedero aiuto con i loro equipaggi. Sei in possesso di Giornali dell'epoca con articoli sull'evento ? Io ne ho qualcuno. So che persero la vita anche molti miltari dei Regg.Fanteria di stanza a Messina per la caduta delle Caserme. Ciao. Red. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brin Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Foto molto interessanti. luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alagi Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 intanto, non me ne ero accorto prima, abbiamo superato i 6.000 contatti su questo topic. E' la dimostrazione delle sue qualità e validità! :s20: :s20: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted June 30, 2008 Report Share Posted June 30, 2008 Vi ricordate quanto abbiamo faticato per quella ricerca sulla R.N. Partenope ? Successe perché la fotografia la riprendeva da poppa e rendeva davvero problematica l'identificazione. Poi il 10 aprile scorso, finalmente interpretata la palla di vetro, ci siamo trovati di fronte all'orrore dell'immagine del Partenope ripreso di fianco. Pareva di aver toccato il fondo. Non era vero. Il fondo dell'orrore é questa: ripresa da prua, in tutta la maestà della sua bruttezza. Ripeto quello che già ebbi a dire: ci vuole del genio per trasformare una nave di particolare eleganza com'era il Partenope nel suo primo periodo, in questa vetta del raccapriccio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted June 30, 2008 Author Report Share Posted June 30, 2008 Il fondo dell'orrore é questa: ripresa da prua, in tutta la maestà della sua bruttezza. Ripeto quello che già ebbi a dire: ci vuole del genio per trasformare una nave di particolare eleganza com'era il Partenope nel suo primo periodo, in questa vetta del raccapriccio. Cosa da non credere, chiunque ne sia il responsabile è un genio ... del male. Dovremmo stare attenti a parlar male delle navi stealth moderne, questa le batte. Grazie della foto. Ciao. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted August 3, 2008 Author Report Share Posted August 3, 2008 Continuo la caccia alle immagini di Messina subito prima e dopo il terremoto. Fra le tante ho trovato questa, in secondo piano c'è una nostra vecchia conoscenza ... Saluti da Itaca. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odisseo Posted August 19, 2008 Author Report Share Posted August 19, 2008 Da un paio di mesi ho iniziato a cercare cartoline e foto di Messina pre e post Terremoto. Seguendo i consigli di Alagi (editoriale su Storia Militare ma - mi pare - anche qualche post sul forum) ho evitato di fare spese folli su E-bay e bancarelle. Stamattina ho trovato un negozietto ben fornito e a buon mercato. Posto due delle cartoline comprate ... son convinto che piaceranno a Marat. Saluti da Itaca. Odisseo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marat Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 son convinto che piaceranno a Marat. Molto di più .... Sputerei l'anima pur di radunare il materiale sufficiente a metterci sù una pubblicazione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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