-
Utenti
-
Totiano
-
Posts
23,805 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by Totiano
-
-
Giusto per non perdere di vista le risposte:
la differenza tra smg e sub è individuata nelle forme dello scafo tali che "il smg è unitàatta a navigare prevalentemente in superficie ma con facoltàdi imergersi, il contrario per il sub che ha quindi forme affusolate per la minore resistenza in navigazione subacquea" Tecnicamente si usa la riserva di spinta per individuare un smg o un sub, tale che sopra il 10% è considerato sommergibile. In realtànon è sempre vero e il Toti è esempio (giustificato). La sua riserva era pari al 15% circa (pari a 75t). Un Los Angeles ha il 3% ma che equivalgono a 210 t. Vedete il problema in caso di falla?
L'11° comandamento del sommergibilista è ESATTAMENTE la legge di Archimede, è chiaro a tutti cosa succede se P è diverso da S? Il mio maestro esordì così il primo giorno a Scuola Sommergibili e scrisse P=S nell'angolo superiore destro della lavagna. Non lo cancello + per tutto il periodo.
Sul Canguro mi sono giàdilungato fin troppo...
L'escamotage del magg. Fenu fu proprio il trasformare i doppi fondi in casse gasolio, ma a fronte del forte aumento di autonomia i battelli risentirono sulla stabilitàe capacitàdi immersione in maniera che definirei "pericolosa"
Il C.te Aaken ha risposto ottimamente sull'AIP
Circa i battelli in mar rosso erano esattamente le perdite di fluido dell'impianto di condizionamento che avvelenavano l'equipaggio, unito alla notevole trasparenza delle acque, che impedirono ai battelli di operare e furono la causa principale della cattura del Galilei.
Ehm, Aaken e max UIT 23 hanno dato le risposte migliori ma nessuno è stato definitivo, come si fàin questi casi?
-
Quando era istruttore a Scuola Sommergibili avevo fatto dipingere sulla parete la seguente frase:
"La perfezione non è un punto di arrivo, è un cammino!"
Gotrek, non ci si cosparge il capo di cenere, si apprende per divulgare al prossimo in modo da non commetere + gli stessi errori, fatene una regola di vita alla fucina d'Ufficiali!
DECIMA COMANDANTI!
-
212 e 214!
sono cose differenti nate da esigenze differenti:
corre il 1995 e in italia l'S90 si stàdimostando un cesso immondo, lo Stato Maggiore sommergibilistico capisce che bisogna cambiare registro e qlc si mette in viaggio per l'europa. Ci sono lo Scorpene, il Gotland e il 212.
Qlc decide che il 212 è il progetto migliore e per una serie di considerazioni (non ultimi i soldi!) si decide la cooperazione con i tedeschi, che si riveleranno ben contenti per una serie di modifiche che migliorano il progetto (dei primi anni 90).
Lo vogliamo piccolo, manovriero, AIP e stealth e il 212 è la naturale evoluzione del 206.
Ma in HDW lavorano anche (e soprattutto) per l'esportazione, che vuole magiore abitabilità, maggiore autonomia e altre cose che il 212 non può dare xchè non si può avere la moglie piena e la botte ubriaca(ehm!).
Il 214 è la naturale evoluzione del 209 con l'ovvia inserzione dell'AIP e la perdita dello scafo in acciaio amagnetico, non solo la grecia ma anche la Korea ha acquistato qualche esemplare. Se volete vi cerco qlc di + fate un fischio.
A proposito, quanto sopra detto è una interpretazione PERSONALE dei fatti che non ha niente a che vedere con le opinioni ufficiali della M.M.I.
Sempre il mio parere personale mi fàpensare che i prossimi battelli M.M.I. non saranno 214 ma 212 notevolmente migliorati (xchè non è vero che solo i tedeschi sanno fare i battelli!)
-
Questa è parte della storia che gli inglesi insegnano ai noi istruttori alla fuoriuscita quando facciamo la specializzazione a Gosport... Sanno sempre vendersi molto bene!
E sempre un piacere rileggerlo!
-
l'A184 è molto vecchio e anche la MMI lo stàdismettendo a favore dell'ultima versione. Inoltre è in avanzato corso di sviluppo il Black Shark, sempre della Whitehead che potrebbe dare molti punti ai "colleghi" USA e GB....
Le voci che si rincorsero a qule tempo, (ero da pochissimo in Marina) facevano dell'A184 qlc di molto apprezzato per il "basso" costo e le elevate caratteristiche tecniche.
P.S. per saperne di più ho pubblicato la discussione sul canguro
-
tratto da "sotto i mari del mondo - la whitehead 1875-1990" di Casali-Cattaruzza, ed. Laterza, 1990
Dalla grave crisi della 2^ metàdegli anni '60 risorgeva intanto faticosamente, ridimensionato ma non scomparso, il settore siluristico. Nella primavera del 1969 veniva firmato un importante contratto con la Marina Italiana per lo sviluppo e la fornitura del sistema d'arma A184. Si trattava di un siluro pesante filoguidato con testa acustica autocercante, impiegabile sia contro navi di superficie sia in funzione antisommergibile, che avrebbe richiesto, come tutti i sistemi d'arma di tale complessità, molti anni di progettazione e sperimentazione per la messa a punto definitiva. Considerati i tempi lunghi previsti per la disponibilitàoperativa di tale nuovo sistema siluristico, era stato dalla Whitehead Motofides dato corso in precedenza allo sviluppo di 2 siluri di transizione, denominati rispettivamente G6e e G62ef, da 533mm di diametro, che avrebbero dovuto coprire le esigenze dell'armamento dei sommergibili, anche se con alcune limitazioni, fino a quando non si fosse reso disponibile l'A184. Il siluro G6e era un siluro esclusivamente antinave, ottenuto dalla trasformazione del siluro tedesco a propulsione elettrica G7e, al quale era stata applicata la testa acustica passiva P3 fatta sviluppare dalla Atlas werke, l'azienda tedesca che giànel corso della 2^ G.M. avrebbe iniziato lo sviluppo di teste acustiche per siluri. Il siluro G62ef, indicato come CANGURO, era anch'esso ottenuto dalla trasformazione del G7e. In questo caso la trasformazione era consistita nel ricavare, all'interno del corpo del G7e, un'apposito spazio per collocare il siluro leggero antisommergibile Mk44 (di 334mm di diametro) e nell'inserire nel canguro un sofisticato sistema di filoguida elettronica (da ciò l'aggiunta della lettera f alla sigla G62e). Il canguro, che assumeva pertanto la funzione di "vettore" del siluro mk44, potreva essere lanciato da un sommergibile in agguato verso il sommergibile avversario e condotto, a mezzo della filoguida, in direzione del sommergibile bersaglio. Raggiunta una distanza di sicurezza dal sommergibile lanciante e una distanza dal sommergibile bersaglio compatibile con le caratteristiche del siluro mk44, poteva essere ordinato, a mezzo della filoguida, lo scappucciamento del canguro, consentendo pertanto la fuoriuscita dallo stesso dell'mk44, che per le sue tipiche caratteristiche antisom avrebbe provveduto a ricercare acusticamente e quindi attaccare il sommergibile bersaglio.
Anche se i siluri G6e e G62ef non trovarono sul piano pratico un significativo impiego operativo, rappresentarono una esperienza determinante per il successivo sviluppo del siluro A184. In particolare la filoguida del Canguro, primo esempio concreto di filoguida elettronica digitale, costituiva l'essenziale base di partenza per la sperimentazione della filoguida dell'A184.
Al progetto A184 seguito durante l'intero sviluppo da un apposito gruppo di lavoro della M.M.I. (del quale fece a lungo parte l'allora colonnello delle armi navali Edoardo Vollono, cui vàanche attribuita l'idea iniziale del sistema canguro) contribui significativamente anche la direzione ricerche elettroniche della FIAT (oggi SEPA), che operò in stretta collaborazione con la Whitehead Motofides, soprattutto per lo sviluppo della centrale della filoguida e di tutte le parti elettroniche del siluro."
e non è finita perchè
...ritrovate notevoli qualitàsistemistiche e vincitrice con l'A184 di una gara internazionale bandita dalla Marina Statunitense (nell'occasione erano stati superati concorrenti come la Honeywell, la Gould, la Marconi, la Ecam Thomson), la Whitehead poteva ormai procedere ..."
-
Per il momento solo 2 righe, con la promessa di ampliare con discussione a parte:
Il canguro è stato sviluppato dalla whitehead alla fine degli anni '50 e sostanzialmente era un siluro da 533mm, molto simile al G6e, che portava all'interno un siluro più piccolo al posto della testa in guerra. Il 533mm sarebbe stato filoguidato e lo scopo era di portare l'arma antisom in prossimitàdei nucleari russi per colpire senza essere rilevati. Il progetto abortì per una serie di problemi e i Toti rimasero senza arma per qlc tempo, colmando con i vecchi G6e. Ma presto arriveranno gli A184 la cui filoguida ha la stessa tecnologia del canguro e saràesportata in tutto il mondo, Stati Uniti compresi.
A presto per qlc dettaglio in +
E le altre risposte?
-
Io sono analogico, posso solo darvi appoggio morale :s02:!
Però non rimarrò con le mani in mano, ho qlc sorpresa nello stipetto, Veneziana o Tarantina che sia, ma è ancora prematuro!
Decima Comandanti!
-
No GEHEIM?
comprare subito!
-
Perchè comprare simili obrobri quando sistono cose + serie?
Il "miglior amico del sommergibilista" (cosi hanno battezzato la foto i miei bimbi dopo che gli ho spiegato l'uso) potrete vederla nella camera lancio del sommergibile Dandolo, in quel di venezia.
Tuta tipo Beaufort SEIE mk8, in uso nella M.M.I. (oltre che in mezzo altro mondo USA compresi) fino al 2001.
Adesso si usa la mk10 che, pensate un pò, ha anche un battellino gonfiabile appresso!
-
Cari Comandanti siete fuori strada per il canguro, gli incursori non c'entrano.
Ottima risposta per il C.te Aaken sull'AIP e per il C.te Max sulle forme di scafo...
-
anche "TORA-TORA-TORA" non mi sembrava male...
-
Gotrek, sei fuoristrada per la domanda del canguro, e anche nella Fucina di Ufficiali non credo siano in tanti a conoscere quest'arma!
Forza, aspetto la risposta corretta!
-
Eccoil mio calice, mesci oste!
Auguri!
-
Davvero ineguagliabile....
-
Il C.te Scirè è rimandato a settembre (caspita, trattare così il mio anfitrione sul sito, che vergogna!)
per quanto riguarda max:
1) giusto ma incompleto. un indizio: guardiamo alle forme dello scafo!
2) eppure ve lo ho accennato durante la visita a Spezia (povero Archimede!)
3) indizio: su quest'arma si basò il progetto dei Toti nel 1965
3) giustissimo, e fu un colpo di genio non da poco...
4)ne mancano un paio, uno italiano e l'altro francese (il nucleare non conta, ovvio!)
5)splendida, eccellente risposta per questa domanda
Coraggio signori Comandanti, la caccia è ancora aperta!
-
Benvenuto Comandante (o ben trovato?)
Cin Cin!
-
tre Hurràper Jurgen!
e tre hurràper tutta Betasom!
-
Benvenuto in Componente, Comandante!
Cin Cin!
-
Al prossimo Toscano Riserva, peschiamo dalla mia questa volta!
-
Qlc domandina giusto per scaldarci in questo nuovo anno:
1)Come viene normalmente individuata la differenza tra sommergibile e sottomarino?
1)Qual'è l'11° Comandamento dei sommergibilisti?
2)Cosa vi dice il nome "canguro" se parliamo di battelli?
3)Con quale escamotage il magg. Fenu riusci ad incrementare l'autonomia dei nostri battelli Atlantici?
4)Quanti tipi di propulsione AIP conoscete?
5)Quali problemi afflissero i nostri battelli in mar Rosso al punto da consentire la cattura o l'affondamento degli stessi?
Buon divertimento, in fondo sono davvero semplici!
-
Benvenuto ed auguri buon Anno!
-
La ronda esiste ancora, C.te Fly, ma adesso esce esclusivamente in divisa e con manganello (fàmolto MP americana ma è anche un modo per fare pubblicitàalla Marina.
Per gli ombrelli, ricordo un ragazzetto (se ricordo bene di Crotone) che tra le poche cose borghesi di una missione in nordo Europa fece trasparire un ombrello...
Fu impernato al volo!
Per la prossima domanda vorrei pensarci su un'attimo...
-
Mille auguri!!!
r. som Asteria
in I Sommergibili
Posted
Possono essere varie le cause, dall'avaria al sonar o ai timoni al mare agitato al tentativo della nave di speronare quello che c'era sotto un periscopio. In effetti non ho trovato nulla di + sulla vicenda ma, se ricordo bene, anche il da Vinci se ne torno da una missione con la prua storta per avere "tamponato" un mercantile che affondava...