https://www.betasom.it/forum/index.php?/discover/Betasom - XI Gruppo Sommergibili Atlantici - All ActivityenNon avendo nessun modello con i timoni in scia tendo sempre a sottovalutare l'aumento d'efficacia. Questa mi sembra una soluzione ottimale, e con un poco di pratica neanche troppo difficile da eseguire. Imposti i timoni poppieri con una inclinazione minima e poi giochi col binomio gas/timoni prodieri. Essendo i poppieri entro una corsa del 50% il pitch controller sarà libero di lavorare ottimamente. La creatività è importante, nel modellismo poi è tutto!Tue, 19 May 2026 20:24:02 +0000Tutti abbiamo letto e sentito dello scioccante incidente occorso a 5 nostri connazionali alle Maldive. Ho una certa anche se minima esperienza di subacquea, anch'io avevo superato il primo livello del corso sub ed ero OSALC (operatore subacqueo abilitato lavoro carene) ed ho svolto varie immersioni con le bombole per qualche anno. In questi giorni sto sentendo stupidate a mitraglia! Sono diventati tutti subacquei con il livello PADI più alto! Parliamo di persone espertissime, la professoressa si aggirava sulle 5.000 immersioni ed oltretutto aveva con se la figlia pure lei molto esperta! Non avevano le cose basilari di un'immersione in grotta sotto i 50 metri cioè bombole con miscele o rebreather, non c'era un filo di Arianna! Tutte cose impossibili per persone così esperte! Oggi , finalmente, ho letto sul Corriere della Sera un articolo sensato su una possibile causa del funesto accaduto. Sinceramente ci credo, lo vedo molto plausibile, ve lo allego. Una nuova ipotesi: «I sub forse risucchiati da un "effetto Venturi"» I sub morti alle Maldive erano troppo esperti per improvvisare una visita alle grotte senza l'adeguata preparazione di cui erano perfettamente al corrente vista la loro alta preparazione, hanno fatto un sopralluogo visivo per una futura esplorazione e sono invece stati risucchiati all'interno da una fortissima corrente provocata dalla particolare conformazione del sito subacqueo caratterizzato da entrata e uscita: un «effetto Venturi» ai -50 metri. È questa, in sintesi, l'ipotesi, formulata in una conversazione con l'Adnkronos, del presidente della Società italiana di medicina subacquea e iperbarica, Alfonso Bolognini. «Ci penso da ieri, dopo aver saputo delle condizioni del sopralluogo dei subacquei della Dan Europe -dice Bolognini-: hanno prima mandato un Rov (remotely operated vehicle, ndr) all'ingresso delle grotte. Non sono riusciti a farlo entrare per le fortissime correnti e hanno dovuto andare di persona loro. Da qui l'ipotesi, che oggi si è fatta più concreta quando mi hanno mandato lo schema del sito con le tre camere, un'entrata e un'uscita. Si forma un formidabile effetto Venturi», l'effetto di aspirazione dovuto al restringimento dello spazio percorso da un fluido. «Possono essere capitate due cose, dopo l'aspirazione -ragiona Bolognini-: o sono stati risucchiati tutti o ne è stato risucchiato uno e gli altri hanno tentato un soccorso». Un'ipotesi concreta «avvalorata soprattutto dalla professionalità» dei sub coinvolti, «persone altamente preparate: la professoressa, Monica Montefalcone, aveva al suo attivo oltre 5.000 immersioni e aveva tutti i brevetti. Senza contare che portava con sé la figlia, quindi immaginiamo che tipo di attenzione avesse posto. Il loro è stato probabilmente un sopralluogo "osservazionale" per poi immergersi in un momento successivo perl'esplorazione delle grotte, e invece sono stati risucchiati. Per quel livello di conoscenze non è pensabile andare così in profondità senza la necessaria preparazione per quel tipo di esplorazione. Probabilmente erano alla fine dell'immersione, loro erano lì per la barriera corallina, le grotte non erano l'obiettivo. Hanno deciso di fare questa puntata un po' più profonda per visionare l'ingresso, sono stati risucchiati in un ambiente probabilmente buio, con una visibilità pari a zero anche per il pinneggiamento, in uno stato di grande disorientamento, probabilmente c'è stato naturalmente del panico. Alla ricerca disperata della via d'uscita probabilmente è anche mancata l'aria. Ma questa è, secondo me, una ricostruzione piuttosto attendibile di ciò che è successo».Tue, 19 May 2026 17:35:13 +0000Vi do un paio di indizi. Scoppia. E' stata usata in un famoso colpo di mano.Tue, 19 May 2026 15:44:00 +0000Oberato di lavoro e mezzo morto di stanchezza vi segnalo che nella giornata di domani verrà rilasciamo finalmente il mitico Modern Naval Warfare. Vi metterò anche l'annuncio finale. Il gioco vi posso garantire vale tutto il denaro che spenderete. Alla fine @Von Faust sono stato accettato anche io nella Beta e quindi ho potuto segnalare qualche problema di interfaccia che ho riscontrato. Ma non ho avuto praticamente tempo, mi sono accontentato di fare qualche correzione che in parte è stata accettata. MNW è a tutti gli effetti la realizzazione di un sogno e porta i simulatori di guerra aereo navale a livelli mai visti prima. Non vi nego un grande e personale rammarico al riguardo di questo progetto. Il tempo lavorativo e personale non mi ha dato la possibilità di seguirlo per bene, ma soprattutto sono profondamente sicuro che un paese come l'Italia a livello industriale avrebbe potuto realizzarlo e credo e persino superarlo in qualità. Dico questo perchè conosco molti studi di sviluppo software del mondo gaming e potrebbero fare meraviglie. Il problema è gravemente culturale perchè questo tipo di giochi è ritenuto dalla maggior parte dei sviluppatori dell'ambito gaming un serious game ovvero qualcosa che è NON assolutamente un gioco. Questo ovviamente non è vero e lo dimostrano ampiamente il mondo dei War Games che da sempre sono un passato estremamente diffuso anche tra chi ad esempio non ha mai toccato una arma o che persino dichiara di essere pacifista. Alle volte bisogna essere e simulare cosa fanno in un sottomarino per capire bene il pensiero di chi è chiamato a difenderci. Il gioco significa darsi delle regole ed entrare nel "teatro della mente" di chi si trova a pattugliare, controllare e vigilare anche a rischio della propria vita. In ogni caso, sfogo a parte, un plauso particolare va a team che ha realizzato Modern Naval Warfare e che sicuramente continuerà ad aggiornare e sviluppare questo magnifico progetto.Tue, 19 May 2026 15:43:25 +0000Mi ricorda un modellino di torre di artiglieria.Tue, 19 May 2026 12:47:11 +0000Funziona anche sui prati all'inglese....😅😅😅Tue, 19 May 2026 12:27:08 +0000@andreavcc Grazie della tua completa disquisizione. Vero, lasceremo i timoni poppieri collegati sia al pitch controller che al canale della radio. In merito al delfinamento con timoni discordi, in effetti ci è capitato all'inizio, quando il pitch controller era ancora troppo blando. Adesso funziona bene, ma a patto di mantenere il ditino leggero sullo stick, come dici tu, altrimenti si va ad escluderlo troppo e l'eccessivo appruamento è sempre dietro l'angolo. Invece ti rispondo sui timoni concordi. Era la prima soluzione provata, quando ancora non c'era installato il pitch controller. Abbiamo ridotto al minimo l'escursione di piani poppieri ed aumentato quella dei piani prodieri, ma sotto motore i primi comunque prevalevano perché sono in scia all'elica, e quindi il modello alzava la prora e non si immergeva. I piani poppieri potrebbero essere concordi con quelli prodieri, ma solo con l'escursione veramente ridotta all'osso e una netta prevalenza del pitch controller. E' da provare. __________ Invece, ci sarebbero altre possibilità un po' più "creative", visto che la radio di Marco ha anche due ulteriori canali su due cursori proporzionali, senza ritorno a molla. Ipotizziamo: - Mettiamo i piani poppieri su uno di questi canali + pitch controller. Trimmiamo leggermente questi timoni con il loro cursore, per funzionare in modo concorde come dici tu, e poi ci immergiamo comandando i timoni avanti con lo stick. Il pitch controller lavorerà, mentre nella crociera immersa avremo entrambe le coppie di timoni a dare una leggera spinta verso il basso per vincere la spinta di galleggiamento. oppure: - Mettiamo i piani prodieri su questo cursore, tenendoli normalmente un po' angolati a scendere. Poi ci immergiamo di velocità e di timoni poppieri (discordi), con il pitch controller che limita l'eccessivo appruamento. E' chiaro che il controllo della quota avviene molto di più con il motore, ma potendo cambiare l'angolo di bolla abbiamo ulteriore controllo. Pensieri su pensieri, alcuni anche piuttosto "eretici"... Cogito, ergo sub.Tue, 19 May 2026 09:26:48 +0000Una mina da erba alta?Tue, 19 May 2026 08:38:04 +0000I timoni poppieri per me devono essere sempre controllabili dalla radio. Averli solo sotto il controllo del pitch controller vuol dire averli unicamente per mantenere un assetto orizzontale e mai impiegabili dal pilota, che siano essi concordi o discordi con quelli di prua. Ricorda che il pitch controller si auto esclude proporzionalmente al comando dato sullo stick. La mia modesta opinione per questo modello è: avere i timoni concordi, con quelli di poppa filtrati dal pitch controller, vi spiego la mia prospettiva. In un modello ad immersione dinamica devi "scendere" grazie al binomio velocità e spinta dei timoni di profondità, e fin qui nulla di nuovo. Molti opterebbero per i timoni discordi di modo che il modello assuma rapidamente un assetto a scendere che vede le eliche spingere vivacemente il modello sotto il pelo dell'acqua, il tutto unito alla deportanza per nulla trascurabile data dal ponte. Purtroppo, a mio modo di vedere sia chiaro, il modello che per forza di cose dev'essere veloce sarà troppo sensibile al comando dato ai timoni di profondità con un conseguente delfinamento. È vero che il pitch controller aiuta il pilota o per meglio dire il C.te nel mantenere il battello orizzontale, ma a patto di mantenere dolce il dito sullo stick dei timoni perchè più spingo, e più escludo il pitch controller, il tutto considerando anche che l'acqua non sempre ci permette di stimare correttamente l'angolo che ha il battello. Ecco quindi che quando ci accorgeremo che la rifrazione ci ha ingannati annasperemo sullo stick per scendere velocemente... no troppo! Tira su lo stick! Troppo di nuovo... il pitch controller è continuamente escluso, il modello delfina ed il C.te è affranto. Immaginiamo il comportamento del modello con i timoni concordi ed un pitch controller tra ricevente e timoni di poppa. Le eliche spingono l'unità sottile... il nostro pollice porta lo stick dei timoni di profondità tutto a scendere. Il comando, al 100% della corsa esclude il pitch controller ed entrambe le coppie di timoni spingono in basso il battello che, probabilmente quasi orizzontale, si cela sotto i flutti. Alla profondità desiderata lasceremo lo stick dei timoni a zero, azionandolo brevemente e dolcemente solo per mantenere la quota. Questo comando può essere anche continuo e costante ma certamente in questo momento il pitch controller sta controllando i piani poppieri di modo da avere il battello orizzontale. In entrambe i casi comunque avremo sempre noi il controllo dei piani orizzontali sia che ci servano per una rapida discesa o risalita.Mon, 18 May 2026 20:52:15 +0000I termini opera viva e opra morta si usano anche sui battelli, tant'è che esiste una linea di galleggiamento e una pittura antivegetativa solo nella parte dell'opera morta perfino oggi che sono sottomarini invece che sommergibili.Mon, 18 May 2026 16:23:43 +0000Il bilanciamento del modello come nel video a mio parere perfetto. Si immerge bene ed emerso il ponte non è allagato. In effetti emerge velocemente ma ciò è dovuto all'immersione dinamica. Certo l'immersione statica più realistica ma ovviamente costi importanti, utilizzandolo in un laghetto con acqua non trasparente non si apprezzerebbe e oltre al failsafe l'immersione dinamica risulta più sicura. Diverso sarebbe il discorso utilizzando il modello prevalentemente o quasi in una piscina dove si vedrebbe anche immerso.Mon, 18 May 2026 16:18:14 +0000Bello! Che ingegneria! Meno male che il modellismo viene definito un gioco!Mon, 18 May 2026 16:06:59 +0000Prova in acqua di sabato scorso. Pitch controller installato e funzionante, battello bilanciato positivo di 450g: è quindi ancora molto positivo ed emerge con tutto il ponte ed anche di più. Anche se non sono gli 800g circa del disegno originale Robbe, questo setup va bene per testare l'immersione dinamica. La vedete nel video. Effettivamente si vede che il modello è leggero, ma in velocità si immerge bene. Luigi riesce a tenerlo ben livellato, anche grazie al pitch controller. Serve un certa perizia, ma si fa... Ad ogni modo, questa prova dimostra che l'immersione statica non è indispensabile, anche se aggiungerebbe realismo perché qui il modello emerge un po' troppo velocemente. __________ Per vs. info, abbiamo ripetuto la prova con il modello positivo di soli 150g, come se avesse la cassa piena. In questo caso mantenere l'immersione dinamica è più facile a bassa velocità, vista la minore spinta positiva. E' vero però che con questo bilanciamento il ponte risulta molto bagnato e spesso sott'acqua. (mi dispiace non avere un filmato da mostrarvi. Colpa mia, ho scattato solo foto ) Sarebbe quindi opportuno, volendo un po' di immersione statica, passare da 450g a 150g positivi imbarcando 300 cc d'acqua. Già così si sentirebbe la differenza. Una cassa più grande diventa una finezza, solo se vogliamo l'immersione da fermo. Ho già fatto due chiacchiere con @Marco60 , poi vi diciamo. __________ Ora avrei una domanda per @andreavcc I timoni addietro vanno collegati al pitch controller e al canale della radio o solo al pitch controller? Per un modello neutro penso sia indifferente, ma per un dinamico che resta positivo i timoni avanti sono sempre un po' angolati a scendere. Quindi, se i timoni addietro ricevessero lo stesso impulso, sebbene "addolcito" dal pitch controller, in immersione il battello navigherebbe leggermente appruato. Noi abbiamo fatto così, per ora. Anche se l'appruamento non si vede tanto, un po' c'è. E' meglio quindi tenere i timoni addietro solo sul pitch controller senza miscelare con il canale della radio?Mon, 18 May 2026 15:47:39 +0000Appunto correttissimo! Ma trattandosi di un sommergibile seconda guerra mondiale che viaggiava prevalentemente in superfice penso si possano usare i due termini opera viva e morta! Il Dir cosa dice?Mon, 18 May 2026 10:49:49 +0000Torniamo ad un argomento decisamente terrestre...Mon, 18 May 2026 08:20:34 +0000A prima vista sembra di si, bisogna aspettare la colorazione dell'opera "morta", che in un battello non esiste, credo, per vedere l'effettiva resa.Mon, 18 May 2026 07:24:01 +0000Bravo Stecol, bersaglio abbattuto.Mon, 18 May 2026 07:20:56 +0000E concordiamo anche con il fatto che sembra strano che non ci siano notizie riguardo l'incidente. Anche altre persone hanno espresso lo stesso dubbio. Se non fossimo per mare, penserei a un insabbiamento. Ma non avendo ulteriori prove, mutu sugnu. Davvero un grazie mille a chi ha avuto la pazienza di leggere. Siete stati davvero gentili. Vento in poppa! ;)Sun, 17 May 2026 20:02:11 +0000Renard R.37 - WikipediaSun, 17 May 2026 12:09:27 +0000Alla buon'ora! Vista la giornata non calda ma con sole e senza vento ho potuto avviare la mia "cabina di verniciatura" in box. Prima mano di antivegetativa finale all'opera viva, cosa ne dite? accettabile il colore?Sun, 17 May 2026 11:11:52 +0000Ah..nemmeno Francioso..un po' più in là ..che volpe!Sat, 16 May 2026 20:36:51 +0000Quindi Francioso?..io lo avevo cercato anche in RussiaSat, 16 May 2026 19:28:04 +0000Ho una notizia per il Vate, sia Stecol che Massimiliano errano, sei in buona compagnia.Sat, 16 May 2026 17:32:29 +0000Svizzero?Sat, 16 May 2026 09:22:00 +0000Ho recuperato la foto nel mio archivio e le relative referenze. Siamo in area sovietica.Sat, 16 May 2026 09:17:17 +0000