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IL TORNIO PER TUTTI


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Questa discussione ha avuto 81 risposte

#1 BillOne

BillOne
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Inviato 02 agosto 2010 - 05:16

Ciao Max,
solo adesso ho realizzato che avevi scritto questo:
2- non ho un tornio vero e proprio. il mio "tornio de' poracci", ricavato da un trapano, anche se con due cuscinetti di supporto (nn di precisione e cinesoni, però) mi sembra che faccia già miracoli... però chiaramente non potrà mai essere preciso come un unimat o un proxxon... (costa anche meno, però... un cinquantone scarso contro un millino...) io, per quanto ce l'abbia messa tutta per regolare con precisione il "poraccio", non vado sotto ad un errore assiale di qualche decimo. dipende da quante ore resisto a lottare con spessori e spessorini di regolazione... poi mi stufo ed inizio a lavorare... il diametro del mozzo dell'elica è di 3mm, il foro di fissaggio è stato fatto con una punta da 0,85 (sarà, anche queste cinesi... il codolo è esatto, ma il resto penso proprio di no..) e poi filettato M1 a mano. capirere che a queste condizioni, un minimo errore c'è...

Non è che riusciresti a darmi delle informazioni maggiori su come costruire un tornietto di quel tipo?
Ho sempre avuto la fissa di averne uno, ma spendere un sacco di soldi per usare al massimo 10 cm non mi è mai parso ne valesse la pena...

Grazie in anticipo

#2 maxmodifica

maxmodifica
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Inviato 03 agosto 2010 - 12:26

caro billone, nessun problema per le info... chiedi e ti sarà risposto

penso di mettere anche delle foto del tornio de' poracci ver. 03, basta pazientare alcuni giorni...

comunque io, per la costruzione, ho preso spunto da questi siti:

http://jean-luc.soum...fr/machines.htm

tornio realizzato con trapano, dotato di torretta su guida (il mio l'ho costruito senza torretta). scorrendo la pagina, si trova anche il link per scaricare il disegno tecnico di tutti i pezzi...

http://www.btinterne...y/fonlypt1b.htm
un minitornio realizzato con il dremel e...legno

http://www.vintagepr...-modelling1.pdf
progetto datato ma con disegni e quote... è poi è utile per rubare idee...

il mio tornio de' poracci è una specie di riassunto di questi, eliminando quello che ritenevo nn potesse servirmi (ma anche che nn riuscivo a costruire...)

Modificata da maxmodifica, 03 agosto 2010 - 12:27 .

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#3 dasboot

dasboot
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Inviato 03 agosto 2010 - 02:23

Raga io sono messo peggio!! :s12: :s06:
Ho un "tornio" della unimat......quello austriaco pe capirci....completo di fresa ecc ma è una vera porcata non riesco ad ottenere dei buoni risultati e si che non costa una ca.......ta, qualcuno di voi ha questo infernale aggeggio? :s05: e sa darmi qualche dritta per poterci lavorae con un pò più di precisione onde evitare di buttarlo in una discarica?
DB
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#4 corazzata_littorio

corazzata_littorio
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Inviato 03 agosto 2010 - 03:08

dopo giri e rigiri, sono arrivato alla conclusione che i migliori, in assoluto, come produttori di torni sono i Ceriani. Sono un gradino anzi 5 gradini sopra a tutti! sia per precisione di ralizzazione, sia per i materiali, unica pecca il costo...però nella mia piccola esperienza, se uno vuole costruiscono anche gli utensili su misura, o anche altri accessori per il tornio, cosa che altri non fanno.

Per quanto riguarda Unimat, caro Dasboot non si può dire che sia scadente, nemmeno nel prodotto entry-level, assolutamente! il tornio però è uno strumento che va usato con parsimonia, bisogna avere una discrreta conoscenza dei metalli che si vanno a lavorare e soprattutto le velocità a cui li si deve lavorare.

Non disperare, ci siamo passati tutti!! poi come ci prendi confidenza e conosci meglio il funzionamento vedrai che diventerà uno spasso!

ciao Luca

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#5 dasboot

dasboot
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Inviato 03 agosto 2010 - 04:45

dopo giri e rigiri, sono arrivato alla conclusione che i migliori, in assoluto, come produttori di torni sono i Ceriani. Sono un gradino anzi 5 gradini sopra a tutti! sia per precisione di ralizzazione, sia per i materiali, unica pecca il costo...però nella mia piccola esperienza, se uno vuole costruiscono anche gli utensili su misura, o anche altri accessori per il tornio, cosa che altri non fanno.

Per quanto riguarda Unimat, caro Dasboot non si può dire che sia scadente, nemmeno nel prodotto entry-level, assolutamente! il tornio però è uno strumento che va usato con parsimonia, bisogna avere una discrreta conoscenza dei metalli che si vanno a lavorare e soprattutto le velocità a cui li si deve lavorare.

Non disperare, ci siamo passati tutti!! poi come ci prendi confidenza e conosci meglio il funzionamento vedrai che diventerà uno spasso!

ciao Luca

e vero quello ceh dici!
ma secondo me il connubbio plastica+metallo non funziona molto, e sopratutto il bloccaggio dei componenti mi sembra un pò bovino :s10: le velocità si possono regolare solo cambiando le pulegge dentate anch'esse in plastica......credo di aver fatto un'acquisto del tubo.......lo preso molto tempo fa usato...è anche vero che io sono una bestia ad usarlo e purtroppo non ho trovato nessuno disposto ad insegnarmi, qualcosetta ho fatto ma troppo poco..........mi ci vorebbe un bel proxxon..... mi acconterei...:s02:
ciao e grazie
DB

Modificata da dasboot, 03 agosto 2010 - 04:53 .

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#6 corazzata_littorio

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Inviato 03 agosto 2010 - 07:40

hai proprio un superbase, per avere gli ingranaggi in plastica...eppure unimat è un buon prodotto, o meglio, lo era a questo punto...
se devi prendere un proxxon, spendi i soldi nemmeno tanti in più per un Ceriani!!!!!!!

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#7 profondità

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Inviato 03 agosto 2010 - 08:33

Carissimi
Leggo fra le varie righe le vostre perplessità.
Ma se volete un consiglio spassionato secondo il mio modestissimo parere,di tornietti veramente validi ce ne sono di tante marche evarietà.
Io personalmente mi faccio tutto dalle ghiere x lo scafo alle bronzine ecc... con un cinese che e al minimo della parola TORNIO,
Tanto x farvi capire , come diceva qualcuno ( scusate l'espressione ) non è la macchina che fà il pezzo ma la persona .
Voi mi state parlando dellaFERRARI ribadisco che CERIANI PROXSON e una ditta francese che mi sfugge il nome ,sono ottime macchine . Il trucco sono le velocita di lavorazione l'utensile buono non CINESE , e come in tutte le cose tanta esperienza ,non abbiate mai fretta di finire il pezzo usate sempre delle passate di tornitura sempre più fini sempre con velocità adeguate.
Scusate se sono sembrato pesante ma ritengo che la ragione stia sempre nel mezzo.

ciao e a pieni giri di TORNIO

#8 corazzata_littorio

corazzata_littorio
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Inviato 03 agosto 2010 - 09:11

mi permetto di dissentire, e con questa chiudo per non creare scompiglio nella discussione, che tu faccia tante passate, mangiando meno materiale possibile, quello è un trucco, ma alla fine, se devi fare lavorazioni di precisione, con il tornio cinese, non le fai, vuoi per la guida non rettificata, vuoi perchè non hai i noni per le regolazioni, vuoi perchè oltre alla velocità regolabile occorre una certa coppia...che gli utensili ce li vogliano buoni è fuori discussione, io compro solo materiale inglese, o li faccio realizzare su mio disegno, se non ho le placchette in widia intercambiabili.... alla faccia dei tedeschi che fino a poco tempo fa avevano utensili superlativi, ora, apparte 2 o 3 stanno producendo tutto in cina, con metalli che rasentano lo schifo.
sono credo quegli strumenti che un Modellista con la M maiuscola deve necessariamente avere, alla fine basta risparmiare su qualcosa per 6 mesi, e lo si compra, di ottima fattura! per esempio, ieri al brico c'era un offerta, un tornio Valex, una sola assurda, con tra le altre cose rotte, protezione andata, manopole mancanti, una spia rotta, tutto questo perchè era in esposizione da 2 anni se non più...e loro lo avevano messo in offerta, anzichè 1099,00€ a 928,00€...quando un validissimo Ceriani, a 1500,00 lo si porta a casa, compreso di spedizione! meditate gente...

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#9 maxmodifica

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Inviato 03 agosto 2010 - 09:43

ehm... non per fare quello che rompe le uova nel paniere, ma, parafrasando, si era cominciata la discussione parlando di biciclette, non di ferrari... con la bicicletta si arriva solo ad un certo punto, con molta fatica, molto tempo, molto sudore, magari tutti sporchi... questo, chi decide di usare la bicicletta, lo sà e lo accetta.... io penso che ognuno si calibri gli utensili di cui a bisogno in base alle proprie esigenze...

ad esempio, io spesso "sbavo" dietro ai proxxon (ma il mio "amore" sono i vecchi unimat) e qualche volta sono stato tentato ad effettuare il "folle" acquisto (non sò voi, ma io non sono figlio di onassis, ho uno stipendio da impiegato e tutta la famiglia sul "groppone") poi mi dico: che ci devo fare? due ogive di elica ogni tanto (diciamo un 2 volte l'anno)... toh, quest'anno ho fatto anche una canna di una .50 ed di una .30 in 1/35... ah, un 6-7 fori in asse... aggiungiamoci anche una canna dei 203 del pola (le altre le replichererò in resina ;))... il tutto in diametri follemente enormi (2 -3mm, max 4mm) 900, ma anche 500€ ( i valex si trovano anche a questa cifra) per i miei lavori mi sembrano buttati via e mi accontento della precisione "pressappoco" che mi dà il mio troiaio autocostruito da un'ottantina scarsa di euro... ah, dimenticavo... sono perito agrario, le mie conoscenze di tornitura di metalli sono uguali a zero... ho provato ad usare un tornio "tornio" di un amico e non ci cavo fuori niente... con il mio invece faccio miracoli (si fà per dire..)....

ma se invece facessi coni, controconi, ogive dalla mattina alla sera, magari anche dei bei coni morse, fossi uno stacanovista del truciolo metallico, avessi necessità di tornire "veramente" del metallo degno di questo nome, ferro, ma perchè no, anche inox (io con mio "coso" gioco solo con il tenero ottone...), allora certamente spenderei quei maledetti euro ed acquisterei un tornio degno di questo nome, magari dotandolo anche di cnc....

Modificata da maxmodifica, 03 agosto 2010 - 10:26 .

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#10 Secondo Marchetti

Secondo Marchetti
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Inviato 03 agosto 2010 - 11:15

Io finora me la sono sempre cavata bloccando il trapano nella morsa sul banco :s03:
(Però per tornire i siluri del MAS avevo comunque costruito una contropunta :s07: )

Avrei un tornio "vero" da avviare, ma essendo che l'ho avuto di 'seconda mano' non so come installarlo dato che ha un motore a corrente trifase :s03:

vis_oro.pngValorMarinaOro.gifValorMarinaOro.gifnastrinomodellismo.th.jpg
 

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#11 maxmodifica

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Inviato 04 agosto 2010 - 12:20

ecco, era questo che volevo dire...
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#12 Anteo

Anteo
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Inviato 04 agosto 2010 - 06:28

Avrei un tornio "vero" da avviare, ma essendo che l'ho avuto di 'seconda mano' non so come installarlo dato che ha un motore a corrente trifase :s03:


Si potrebbe anche farlo girare con 220 volt, basta mettere dei condensatori di rifasamento opportunamente collegati.
In rete certamente puoi trovare lo schema, oppure chiedere ad un buon elettricista.
Ciao.
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#13 Iscandar

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Inviato 04 agosto 2010 - 07:12

un esempio di quanto citato dal cittadino

www.elektro.it

"Ardisco ad ogni impresa"     :Italy:  
 motto del Regio Incrociatore Pola... la nave di mio Padre

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#14 corazzata_littorio

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Inviato 04 agosto 2010 - 10:27

o condensatori o fai rifare l'avvolgimento, la prima soluzione è più veloce, ma sappi che se ora ha un consumo (potenza) di 800W poi in trifase (fittizia...) devi fare 800x3 quindi 2400W...e non sei esente da noie!
la seconda invece è leggermente più onerosa, ci vogliono circa 50-100€ a seconda del motore, ma poi vai tranquillo!

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#15 dasboot

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Inviato 04 agosto 2010 - 10:56

bella discussione non credete?
direi che l'argomento tornio ha preso un pò a tutti, sono d'accordo anch'io in parte con profondità che conosco (colgo l'occasione per un saluto :s02: ) e ho visto i suoi lavori...veramente ottimi!!
Il mio problema è come dicevo che vorrei imparare ad usarlo ma non trovo nessuno disposto ad insegnarmi alemo i rudimenti.....ho visto che anche con il tornio Unimat ( non l mio :s10: ) ma quello + serio in metallo si riescono a fre cose egrege!
Cercherò sul web qualcosa di usato........visto al momento il basso budget di spesa :s07:
DB

Modificata da dasboot, 04 agosto 2010 - 10:57 .

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#16 Iscandar

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Inviato 04 agosto 2010 - 11:06

2400W signifa che se non hai il contatore da 6Kw, appena accendono la televisione devi andare a riattaccare la luce...

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#17 Anteo

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Inviato 04 agosto 2010 - 12:15

bella discussione non credete?
Il mio problema è come dicevo che vorrei imparare ad usarlo ma non trovo nessuno disposto ad insegnarmi alemo i rudimenti.....
DB


L'ideale sarebbe un amico già pratico dell'utensile che ti desse qualche dritta.
In alternativa, (credo si possa trovare ancora) ti consiglio di acquistare "il libro del tornitore moderno"
di Mario Buccino edito da Hoepli. In questo volume puoi trovare almeno sulla carta, molte nozioni che ti possono fare comodo
per iniziare l'uso di questa insostituibile macchina.
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#18 antisom

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Inviato 04 agosto 2010 - 12:28

bella discussione non credete?
direi che l'argomento tornio ha preso un pò a tutti, sono d'accordo anch'io in parte con profondità che conosco (colgo l'occasione per un saluto :s02: ) e ho visto i suoi lavori...veramente ottimi!!
Il mio problema è come dicevo che vorrei imparare ad usarlo ma non trovo nessuno disposto ad insegnarmi alemo i rudimenti.....ho visto che anche con il tornio Unimat ( non l mio :s10: ) ma quello + serio in metallo si riescono a fre cose egrege!
Cercherò sul web qualcosa di usato........visto al momento il basso budget di spesa :s07:
DB


Caro DasBoot

Come ti dissi nella "notte dei tempi", forse quando ancora "scafeggiavamo", occorre un pezzo di ottone, un disegno e un utensile affilato e poi organizziamo il "corso pratico" in Labo.

Così è sicuramente più efficace :s56:

Si comincia con pezzi semplici però ......... :s03:

Ciao
Antisom

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#19 dasboot

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Inviato 04 agosto 2010 - 12:54

Grazie Anteo.prenderò nota del titolo
Antisom...
per me va bene............
cominciamo però :s02:
DB

Modificata da dasboot, 04 agosto 2010 - 12:55 .

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#20 antisom

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Inviato 04 agosto 2010 - 01:12

Si può fare ......
Un tal progettino che avevi menzionato poco tempo fa :s45: protrebbe essere l'ideale.

Ciao
Antisom

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#21 maxmodifica

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Inviato 04 agosto 2010 - 03:06

qui è possibile scaricare free, con tanto di liberatoria, il manuale del tornitore della SEI....

http://www.cncitalia...?...146&pgcat=2
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#22 BillOne

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Inviato 04 agosto 2010 - 05:19

Chiedo scusa all'autore del topic per questa confusione...
Mi sa che siamo andati un pò fuori argomento mettendo in secondo piano quanto fatto dal buon Max ed inquinando tutta la discussione.
Visto che a quanto pare è un argomento un pò caro a tutti, che ne direste di aprire un nuovo topic, forse anche due?
Io direi:
Topic 1 - Il tornio per tutti
Dove andremo ad inserire tutti quelli autocostruiti in modo da poterne discutere liberamente
(Io sarei fisso qui :-))

Topic 2 - Lavorazione dei metalli al tornio
Dove i più esperti possono dare informazioni utili ai novizi, tipo me

che ne dite?
Magari si possono (non so se è fattibile) spostare tutti i messaggi da quelle parti per liberare lo spazio del buon Max

Attendo vostre

#23 corazzata_littorio

corazzata_littorio
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Inviato 04 agosto 2010 - 08:28

ottimo! buona idea!

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#24 maxmodifica

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Inviato 04 agosto 2010 - 10:08

per me va bene, anche se nn me la sono presa assolutamente per questa incursione... d'altronde in questo momento i lavoratori sono in ferie ed il pola langue nello scalo solo soletto, in quanto devo/voglio terminare l'altro wip, quello del lvt, che mi stà portando via un pò di tempo per la colorazione...
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#25 dasboot

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Inviato 05 agosto 2010 - 09:24

sono d'accordo, spostiamo il topic del tornio uso ecc....
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#26 dasboot

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Inviato 05 agosto 2010 - 09:27

qui è possibile scaricare free, con tanto di liberatoria, il manuale del tornitore della SEI....

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grazie max..................mooooolto interessante per una bestiaccia come me.
DB
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#27 Totiano

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Inviato 05 agosto 2010 - 10:12

bene comandanti, anzi davvero complimenti per l'interessante discussione!
per dare il migliore di risultati, però, ho bisogno della vostra collaborazione sui seguenti quesiti:

1) reputate adeguata la sezione in cui ho inserito la nuova discussione?
2) reputate necessario trasferire altri messggi dalla vecchia discussione?
3) quali messaggi (indicate il nr del post) dovrebbero essere inseriti nella nuova discussione "lavorazione metalli al tornio"?
4) i post 22, 23, 24, 25 li eliminerei per dare piu spazio alla disussione

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#28 BillOne

BillOne
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Inviato 05 agosto 2010 - 11:17

Ottimo!
Secondo me non ci sono altri "pezzi" della discussione da inserire, al massimo li riportiamo qui...
Comunque aprirei anche il secondo topic per vedere come va, in questo modo avremo la possibilità di vedere se effettivamente può essere utile o meno...

#29 BillOne

BillOne
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Inviato 05 agosto 2010 - 11:40

Allora, inizio con un paio di cosine trovate in rete...
Link 1
Link 2
Link 3
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#30 corazzata_littorio

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Inviato 05 agosto 2010 - 02:21

vedo di mettere mano al mio manuale di progettazione dove ci sono nozioni su velocità e durezza dei metalli, importanti da sapere se si vuol fare un lavoro ad'oc.

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