Totiano* Inviato 20 Aprile, 2018 Segnala Share Inviato 20 Aprile, 2018 Per conto di un collega e amico ecco un paio di domande interessanti per esperti cultori delle comunicazioni TLC: Cifrario C5 per sommergibili; dove si possono trovare informazioni. Che cosa vuol dire completare i messaggi con caratteristiche PAPA – PA – OD ? Cosa vuol dire dare indicazioni TR 2 qualora la trasmissione debba essere ripetuta 2 volte? Tali informazioni servono per poter meglio comprendere qualche documento storico, relativamente all'ultima missione del R. Smg. SCIRE', ove viene riferita la fase di trasferimento verso Israele del battello, le diffusioni radio cifrate di quella fase e l'intercettazione inglese con decifrazione di Enigma sia prima, che durante l'approccio ad Haifa, fino all'affondamento. Lo scopo di questa ricerca è di agevolare la stesura di una tesi di Storia navale. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
max42 * Inviato 21 Aprile, 2018 Segnala Share Inviato 21 Aprile, 2018 Credo di poter rispondere ai primi due quesiti: PAPA = Precedenza assoluta sulle precedenze assolute; PA = Precedenza assoluta Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
chimera Inviato 22 Aprile, 2018 Segnala Share Inviato 22 Aprile, 2018 Per quanto riguarda il cifrario C5 per sommergibili ho controllato nellinventario dei fondi Maricosom e Pubblicazioni ma non è venuto fuori niente allinfuori dei noti cifrari SM 16S e SM 19S con relative tavole di sopra cifratura. Si potrebbe vedere il documento in cui viene citato detto cifrario per capire il contesto del discorso è indirizzare la ricerca su altre strade, magari più appropriate? Ciao, C. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Totiano* Inviato 22 Aprile, 2018 Autore Segnala Share Inviato 22 Aprile, 2018 qualche dato in più, copio-incollo da quanto mi è stato scritto, Claudio: Per contestualizzare, possiamo riferire solamente che i tre quesiti (n° 4, 5 e 6 fra altri quesiti) sono riferiti a tecniche e procedure di trasmissione radioelettriche in uso e in vigore presso la Regia Marina Italiana durante la Seconda Guerra Mondiale. Si può appena precisare che la ricerca delle spiegazioni, adesso in corso da parte un dottorando in storia navale e con interesse precipuo del Museo Tecnico Navale (SP), è pertinente a fraseggi riportati in diari e/o forse rapporti (non so bene come reperiti), redatti oppure trascritti dopo l'affondamento del R. Smg. SCIRE'. Le acronime definizioni di tecnica e procedura sono state lette e rilevate nei citati testi, ma senza spiegazione, in quanto ritenute note e conosciute agli addetti dell'epoca. Il tutto deve essere di aiuto per ricostruire gli eventi e le comunicazioni scambiate, nel tempo e nel modo, fra il battello, la stazione (aerea) intermedia tedesca e Super Marina, relativamente alla navigazione di trasferimento occulto e operativo dalla zona greca, verso la costa di Haifa. In particolare, per il quesito n. 4, risulta molto importante ritrovare esistenza, notizie e "specifiche" del cifrario (solo) italiano C5 ad uso dedicato proprio ai sommergibili italiani, in quanto se fosse stato utilizzato in quei frangenti sopra descritti, in maniera esente ed estranea al sistema germanico Enigma, allora potrebbe essere necessario valutare storicamente altre e nuove situazioni sugli accadimenti e sulle rivelazioni dell'Ammiragliato inglese, circa l'intercettazione dei messaggi radio e del sommergibile. Unica nota: i quesiti 4, 5 e 6 sono i tre quisiti che ho riportato nel primo post, ovvero Cifrario C5 per sommergibili; dove si possono trovare informazioni. Che cosa vuol dire completare i messaggi con caratteristiche PAPA – PA – OD ? Cosa vuol dire dare indicazioni TR 2 qualora la trasmissione debba essere ripetuta 2 volte? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
chimera Inviato 22 Aprile, 2018 Segnala Share Inviato 22 Aprile, 2018 Che con Enigma la R. Marina avesse poco a che fare è noto da tempo. Durante la 2 GM la R. Marina ha usato i cifrari manuali e la macchina cifrante Hagelin C38m, questultima era distribuita in relativamente pochi esemplari ai comandi complessi e non ai singoli sommergibili o unità navali. Inoltre, solo il SIS utilizzò la macchina enigma (per pochissimi messaggi al giorno) per lo scambio di messaggi con stazioni situate allestero. Tornando ai cifrari essi potevano avere tabelle di seconda cifratura diverse ma si tenga conto che la SM 19S, il cifrario a più alta sicurezza, eccettuato un brevissimo periodo allinizio della guerra, non fu mai violata per stessa ammissione degli inglesi nella storia dellintelligence britannica durante la seconda guerra mondiale del HM Stationary Office. Non è che nel caso specifico stiamo per caso parlando di (macchina cifrante hagelin) C(3)5? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
darth * Inviato 23 Aprile, 2018 Segnala Share Inviato 23 Aprile, 2018 Giorno, qui un esempio di un fonogramma con la dicitura stampata PA-PA dell'epoca Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GM Andrea* Inviato 26 Aprile, 2018 Segnala Share Inviato 26 Aprile, 2018 E' disponibile il decrittato inglese? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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