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Riportiamo A Casa I Ragazzi Del San Marco...


Totiano

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Io c'ero...ma come ho fatto notare pochi minuti fa all'organizzazione, inviando le foto, ho l'impressione che il flashmob (di cui mi dicono meraviglie) sia un sistema molto giovanilistico, adatto a ciòfani che hanno trecentomila contatti via FB, twitter e non so che altro. Io nelle poche ore a disposizione sono riuscita a coinvolgere l' ANMI (meglio: i soliti o quasi dell' ANMI), e pochi altri amici....

Ho notato che addirittura, nell' elenco delle città partecipanti, mancava MILANO!!! (Ravenna c'era, c'era...ben due sedi...)

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basicamente il flashmob sarebbe un "prendere in contropiede" le FFOO organizzando una manifestazione non autorizzata in pochissime ore, se non minuti, facendo leva sull' isteresi propria di una scala gerarchica per occupare o manifestare indistrurbati, quindi non so quanto sia applicabile in questo contesto....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

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Io c'ero...ma come ho fatto notare pochi minuti fa all'organizzazione, inviando le foto, ho l'impressione che il flashmob (di cui mi dicono meraviglie) sia un sistema molto giovanilistico, adatto a ciòfani che hanno trecentomila contatti via FB, twitter e non so che altro. Io nelle poche ore a disposizione sono riuscita a coinvolgere l' ANMI (meglio: i soliti o quasi dell' ANMI), e pochi altri amici....

Ho notato che addirittura, nell' elenco delle città partecipanti, mancava MILANO!!! (Ravenna c'era, c'era...ben due sedi...)

 

AMNI Milano??? chi era costui?!!? :sad:

i messaggi ANMI giravano dalla scorsa settimana...

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Spero di non andare OT, ma ritengo che la seguente notizia sia interessante:

 

 

Usa, pescatori indiani chiedono risarcimento al Pentagono Dubai

Nel 2012, al largo degli Emirati Arabi Uniti, una nave della Marina statunitense ha sparato contro un peschereccio: tre uomini sono rimasti feriti ed uno è morto.

 

Dubai - Nel 2012, al largo degli Emirati Arabi Uniti, una nave della Marina statunitense ha aperto il fuoco contro un peschereccio indiano: tre uomini sono rimasti feriti ed uno è morto. A distanza di diversi mesi dall’accaduto, i tre sopravvissuti hanno lanciato una causa civile contro il Pentagono chiedendo un risarcimento economico. I pescatori hanno detto, fin da subito, di non aver ricevuto alcun avviso prima che la nave statunitense aprisse il fuoco. Diversa la versione della Marina americana: secondo gli Usa il peschereccio indiano non avrebbe risposto a ripetuti segnali.

 

"[...]secondo gli Usa il peschereccio indiano non avrebbe risposto a ripetuti segnali[...]", fatalità una delle cose che il personale della M/N Enrica Lexie e del San Marco hanno più volte affermato.

 

La differenza con la vicenda italiana? La nave in questione era militare (lasciate perdere di che nazionalità) e ovviamente non si è fermata in un porto italiano.

 

In un altro articolo, sempre della medesima testata, ci sono due frasi interessanti, la prima:

Secondo il team di sicurezza statunitense a bordo, il peschereccio indiano avrebbe ignorato gli avvertimenti e si stava dirigendo ad alta velocità verso il vascello militare

Questo precisa meglio la dinamica, secondo gli USA: una minaccia palese. Non ci sono ricostruzioni ufficiali da parte dell'India.

 

 

La seconda, più dolorosa:

La notizia aveva anche sollevato l’attenzione della leader del Tamil Nadu, Jayalalithaa, che aveva chiesto un «adeguato indennizzo» per le famiglie, citando il caso dei due marò italiani all’epoca detenuti in Kerala.

Quindi, quel famoso risarcimento non solo non ha risolto nulla (per i nostri marò) ma permette anche all'India di fare richieste ad un nostro alleato, in quanto abbiamo creato un precedente per questa circostanza.

 

"Fortuna" vuole che il tutto sia successo nelle acque territoriali degli Emirati Arabi, a cui è stata riconosciuta la competenza e nel quale si sta celebrando il processo. L'articolo, comunque, specifica che "[...] Subito dopo l’incidente, i governi dell’India e degli Usa avevano avviato contatti diplomatici ai massimi livelli per chiarire l’accaduto [...]", con noi hanno preferito inganni e trabocchetti per mettere le mani sui nostri militari.

 

 

Fonte: The Medi Telegraph "Usa, pescatori indiani chiedono risarcimento al Pentagono"

The Medi Telegraph "India, pescatori feriti da nave Usa chiedono risarcimento"

 

 

Edit: nuovi dettagli e articolo

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Credo che non sarà sfuggito che Renzi ha scelto la ministra "giusta" per la Difesa e la Marina; e difatti la sua prima dichiarazione è stata di sostegno ai Marò.

 

Comunque vada, mi aspetto comunque una Pola/Alessandria "soft": l' apparato motore della seconda Vikrant, a quanto mi risulta, è ancora qui, pressochè completo.... e poichè abbiamo da impostare LHD e una LHA pressochè sicure... due piccioni con una fava: si abbattono (e non di poco...) i costi della LHD/LHA, che in più diventa alquanto veloce, (per la felicità delle argomentazioni dual-use) e si dà comunque una sonora lezione agli Indiani.

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

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spettacolare contraddizione del min. difesa indiano:

 

http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/23/news/mar_ministro_india-79412427/

 

in due parole, prima fa la voce grossa poi ammette implicitamente di non aver tanta voce in capitolo....

 

La politica è uguale ovunque. Il punto saliente è la clamorosa marcia indietro: applicazione della legge antiterrorismo, con tanto di possibile applicazione della pena di morte.

 

Inaccettabile. Punto.

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Ero in macchina e alla radio hanno comunicato un flash di agenzia che pare abbiano rinviato nuovamente di 2 settimane il pronunciamento dei capi di accusa...

 

 

trovato articolo anche di riferimento:

http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/24/news/india_caso_mar_non_si_applichera_legge_antipirateria-79488401/?ref=HREA-1

 

Finirà mai questa storia?

Modificato da Regia Marina
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Sempre più convinto che i due militari debbano essere rimpatriati "con ogni mezzo".

Quando una burocrazia inetta, limita la libertà personale di due persone per anni, senza essere in grado di formulare un capo di imputazione, non ci sono strumenti più o meno legittimi per salvaguardare la dignità dei compatrioti trattenuti all'estero.

Ogni mezzo deve essere vagliato.

Questa vicenda si risolve con uno strappo alle regole della buona "creanza tra stati".

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Sempre più convinto che i due militari debbano essere rimpatriati "con ogni mezzo".

Quando una burocrazia inetta, limita la libertà personale di due persone per anni, senza essere in grado di formulare un capo di imputazione, non ci sono strumenti più o meno legittimi per salvaguardare la dignità dei compatrioti trattenuti all'estero.

Ogni mezzo deve essere vagliato.

Questa vicenda si risolve con uno strappo alle regole della buona "creanza tra stati".

Concordo.

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Se così fosse, c'è solo da dispiacersi che l'allora ministro Di Paola abbia fatto parte della Marina.

Personalmente, l'ho già disconosciuto da un pezzo, lui e le sue lacrime da coccodrillo.

 

E' da molto che non scrivo.

Mi chiedo avessi postato io un'osservazione del genere.. del tutto condivisibile, ma nei miei confronti censurabile...

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Ieri le Sig.re La Torre e Girone erano da noi...

Per l'intera vicenda... evito accuratamente di esporre la mia opinione... credetemi, è meglio così.

Comunque, spero che tornino presto a casa. Poi... dovremmo fare un po di conti...

:smiley30:

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L'indagine in sostanza deve ripartire dall' inizio...

 

http://blog.quotidiano.net/bianchi/2014/03/01/indiaintervista-allavvocato-mukul-rohatgi-difensore-dei-nostri-maro-probabile-un-altro-rinvio-di-sei-mesi/

Che tipo di indagine e su quali elementi, dato che mancano i corpi del reato (spariti cadaveri, peschereccio, ecc...) non è chiaro...

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da base artica, marco

 

ieri sera (tardi come solito) su un canale TV vi hanno presentato un reportage sulla vicenda dei nostri maro.

 

trasmissioni o no, non scordiamoci di far tutti sentire le "trombe" a chi di dovere.

dopo le miserie dei ultimi due governi e di coloro che hanno gestito la questione,

mettendo i ns. 2 in galera e l'Italia a derisione mondiale; speriamo :biggrin: !!!( e preghiamo :rolleyes: )

 

possino i nostri fucilieri tornare presto a casa, è ora !! :smiley19:

 

salutoni marco

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Apprendo ora questa interessante iniziativa dei piloti italiani:

http://www.ilfoglio.it/soloqui/22181

 

In pratica, nell'alfabeto fonetico ICAO (che poi è il medesimo utilizzato in ambito NATO: "Alfa" per "A", "Delta" per "D" ecc.), la parola "India" che starebbe ad indicare la "I" viene sostituita con "Italia" oppure "Italy".

Certo non tirerà fuori i due Fucilieri da dove si trovano, ma è un segnale intelligente e che dice molte cose, sottolineando che Italia e India hanno in comune solo... l'iniziale. :smiley19:

La civiltà e la certezza del diritto, poi, sono un'altra cosa. :devil::Italy:

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Nelle ultime settimane si è notato un incremento degli interventi di natura politica: il Direttivo invita i partecipanti a rimanere sul binario dell'analisi obiettiva e dei commenti costruttivi.

Ciao Marco...

però bisogna ammettere una cosa...

Non si può non tirare in ballo la politica e dintorni... d'altro canto se la cercano...

Dopo 60 pagine di post sull'argomento sono cambiati quanti governi?... 2? 3?... ed hanno miserabilmente fallito a livello di politica estera...

 

Certo, ci sono problemi ben più importanti che riportare a casa due soldatini.... devi ammetterlo... (nota l'ironia!!)

 

Se nel mio lavoro sbaglio... me lo fanno rifare.. a mie spese.... e me lo fanno pesantemente notare....

 

Perché mi chiedo allora, dovrei non criticare quella certa "casta" politica che continua,.. seppur pagata oltre l'immaginabile,.. a sbagliare in ogni suo dicastero...

Commissioni, delegazioni, squadre di politici che sono andate di persona a trovarli.. a portargli conforto.. a farli sentire a casa, squadre di addetti militari per un consulto per fare un'analisi della situazione, per continuare con una politica fallimentare condotta sotto ogni suo aspetto... e dobbiamo anche dire grazie???

 

Da quando è cominciata questa vicenda si sono alternati i "io farei così,.. io farei cosà" , sono state citate frasi storiche (che in fin dei conti ci stavano bene nell'ambito della situazione),.. sono state prese in esame possibili bliz da parte di squadre speciali... iniziative più o meno lodevoli, ma tutte con un saldo spirito patriottico,....

Risultato?? dopo 60 pagine di post, siamo ancora qui ad accanirci e chiederci come mai.. ma come.. perché...

 

I miei interventi, sono stati sempre improntati all'ironia.. (con la speranza che li a breve Massimiliano e Salvatore fossero di nuovo a casa)..

Ma adesso dopo "L'Armageddon" che si sta compiendo nei palazzi di governo non credo che la cosa avrà termine tanto presto...

 

E se mai torneranno, sarà solo dopo i mondiali di calcio... poi c'è la pausa estiva.. le ferie.. non dimentichiamoci le ferie!!

 

Massimiliano.. Salvatore.. tranquilli.. poi vengono a prendervi... :wink: fiducia innanzi tutto... :rolleyes: , e tanta tanta tantissima pazienza :wacko: .. vedrete che....

 

Personalmente comunque... per il rispetto che Vi porto, cari comandanti,.. continuerò a criticare una certa "casta" politica e tutti i loro adepti!

Attenzione però.. ho detto criticare.. non offendere!

 

Ad ogni modo, sono le parole dette ed espresse da un montanaro (che poco ha a che fare col mare se non modellisticamente parlando), e che vive (no.. sopravvive) nella massa..

con tutti i problemi della quotidianità da affrontare ogni sacrosanto giorno... Salvatore? Massimiliano?... si.. ogni tanto ci penso...

 

ciaoooo

Modificato da drakkar
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E' vero, Marco, non si puo non parlare del Governo e di quanto "fà" o "non fà".

 

ma tra i nostri (di Betasom) impegni, e le condizioni d'uso del forum lo esplicitano abbastanza chiaramente, certi toni o certe affermazioni non possono e non devono essere tollerate perchè, nonostante tutto, siamo parte di una Nazione che si definisce civile e mi piace pensare che nella nostra terra i nostri antenati hanno dato i natali a questa civilità.

 

Forse non tutti gli italiani si comportano cosi, ma deve esistere una parte che ci prova a tutti i costi

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siamo parte di una Nazione che si definisce civile e mi piace pensare che nella nostra terra i nostri antenati hanno dato i natali a questa civilità.

 

guarda che se vorrei parlare delle doppio DNA dell' Occidente (Ebraico-Cristiano e Greco-Romano) l' OT sarebbe ancor più colossale....

 

Saluti,

dott. Piergiorgio.

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E' vero, Marco, non si puo non parlare del Governo e di quanto "fà" o "non fà".

 

ma tra i nostri (di Betasom) impegni, e le condizioni d'uso del forum lo esplicitano abbastanza chiaramente, certi toni o certe affermazioni non possono e non devono essere tollerate perchè, nonostante tutto, siamo parte di una Nazione che si definisce civile e mi piace pensare che nella nostra terra i nostri antenati hanno dato i natali a questa civilità.

 

Forse non tutti gli italiani si comportano cosi, ma deve esistere una parte che ci prova a tutti i costi

.... Hai perfettamente ragione...

non si discute neanche!!

 

ciaooo

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da base artica, marco

 

 

............................... :rolleyes: ................!

 

se potessi parlare :ph34r::wacko: !!!

 

saluti marco

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  • 2 weeks later...

da base artica, marco

 

da una parte si vuole che "noi" si stia buoni :sleep: e lasciamo fare alla politica :laugh: , d'altra parte la politica spera in San Antonio da Padova :wacko: .

Qui sarebe il caso di congelare qualunque relazione commerciale e aspettare che succeda qualcosa :tongue: .

 

be tornado a essere "politici" sembra che l'unica soluzione sia quella di "forzare la mano" e far rientrare i nostri marò.

 

poi ritirarci dale missioni estero sinche non è sta definita la questione giuridica internazionale ( se possono gli usa perche noi :biggrin: no?)

mettendo cosi sotto pressione tutto il sistema globale delle missioni. .....(che poi sono solo di interesse strategico commerciale delle maggiori Borse USA-GB :tongue: ) .

 

Politica estera da parte italiana si deve ripartire da zero :smiley19: , cercando di non vedere il momento ma i bisogni nazionali futuri.

 

i nostri fucilieri debbono tornare a casa propria :biggrin: e riprender eservizio alla loro unità :smiley19: ,

il resto lasciamolo alla storia.

 

saaluti marco

Modificato da bussolino
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e missioni. .....(che poi sono solo di interesse strategico commerciale delle maggiori Borse USA-GB :tongue: ) .

Nuova standing ovation con 10 minuti di applausi.

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Segnalo che, nel sito della Marina Militare, è stato pubblicato il nuovo notiziario, dedicato proprio ai Marò:

 

Il Notiziario della Marina dedicato ai nostri Fucilieri è online

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Giusto per completezza di informazione:

 

Link: http://www.ilmessaggero.it/spettacoli/televisione/luca_bizzarri_paolo_kessisoglu_imitazione_mar_polemica/notizie/589321.shtml

(fonte: sito internet "Il Messaggero.it")

 

Se giudicato OT, quanto sopra sia rimosso dalla Moderazione

 

Saluti a tutti :wacko:

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Purtroppo, piace...

 

Non direi tanto: la notiza è che la Rete abbia bastonato questa stupida iniziativa, massacrando i due "comici" a suon di commenti negativi, tutti riassumibili nella frase "dovreste vergognarvi".

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Non direi tanto: la notiza è che la Rete abbia bastonato questa stupida iniziativa, massacrando i due "comici" a suon di commenti negativi, tutti riassumibili nella frase "dovreste vergognarvi".

 

Siparietto evitabile, però la strofa "Al di là del mare c'è un governo che non fa un ca##o per me" cantata dai due "comici", coglie perfettamente nel segno.

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Siparietto evitabile, però la strofa "Al di là del mare c'è un governo che non fa un ca##o per me" cantata dai due "comici", coglie perfettamente nel segno.

 

In effetti...non so se la cosa sia "riparatrice" o voluta fin dall'inizio, però rende...

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Dal "Corriere della Sera" arriva una buona notizia:

 

DECISIONE DELLA CORTE SUPREMA DI NEW DELHI

India, accolto il ricorso dei marò «Sospeso il processo a loro carico»

 

La Corte suprema indiana ha accolto il ricorso dei due maro’ italiani, Massimiliano Latorre e Salvatore Girone, contro l’utilizzo della polizia Nia antiterrorismo e ha sospeso il processo a loro carico presso il tribunale speciale

si tratta di una indubbia vittoria: il riconoscimento cioè da parte della magistratura indiana della tesi che la Nia può occuparsi solo di casi di terrorismo.

Quindi la magistratura indiana riconosce che non si strata di terrorismo.

 

 

L’Italia comunque punta a un’azione internazionale concertata e più ampia: ha detto chiaramente che non riconosce la giurisdizione indiana sul caso e che quindi rifiuterà il processo e non presenterà i due militari in tribunale

Questa parte l'ho trovata interessante, una presa di posizione secondo me forte, che però dovrà essere mantenuta fino in fondo.

 

 

 

 

Fonte: Corriere della Sera, "India, accolto il ricorso dei marò «Sospeso il processo a loro carico»"

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Già...fermo restando che (ragiono a buon senso, non a termini legali; ma non è i che i termini legali siano SEMPRE fuori dal buon senso...) la prima obiezione che io farei se fossi nell' India o in qualsiasi organismo internazionale sarebbe: ma se non riconoscete la giurisdizione indiana, perché vi siete impegnati per due volte a rimandarli?".

Non sto semplicemente piangendo sul latte versato: dico che appunto è su questo che in futuro i nostri avvocati FORSE dovrebbero appigliarsi per trovare una giustificazione (il "sequestro" dell'ambasciatore è da ricordare...)

Ma si rischia di fare come nel calcio: tutti commissari tecnici....

Sul non presentare i due militari in tribunale, mi pare di aver capito che sia una delle poche cose già effettuata da tempo: se npon sbaglio, anche quando costretti per ragioni imponderabili e/o coercitive, si sono presentati senza dire una parola...almeno in un'occasione, all'inizio, dissero che non intendevano parlare perché rifiutavano la sottommissione a giudizio. Speriamo che questo atteggiamentoi paghi, anche se sempre con TROPPO ritardo.

Intanto, occorre aspettare un altro mese per un'altra udienza...

Modificato da malaparte
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Ho forti dubbi che le notizie di oggi siano davvero positive come alcuni media hanno urlato.

D'altra parte neanch'io voglio rischiare, come ha scritto bene Malaparte, di fare come nel calcio: tutti commissari tecnici.

Staremo a vedere, come sempre! Poveri Latorre e Girone.

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  • 2 weeks later...

da base artica, marco

 

non dimentichiamoli !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :Italy::smiley25::smiley28:

 

forza marò !

 

w il san marco !!

 

saluti e auguri di buona pasqua

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http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/maro-mogherini-aperta-fase-nuova-_2040938.shtml

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/04/24/mogherini-fase-nuova-sui-maro-rientra-ambasciatore-a-delhi_76a65c65-8f17-44f7-b50a-2b7ed1fc82d8.html

De Mistura ha finito l' incarico.

L'ambasciatore Mancini non rientra a Delhi (se non sbaglio, è stato richiamato in gennaio e non è mai rientrato...)

Non mi piace quel "se non ci rispondono in tempi ragionevoli- (ragionevoli quanto? e 5 note in due mesi, sai che effetto che gli fa)...- vedremo di aprire magari la strada dell'arbitrato internazionmale..."

Modificato da malaparte
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  • 2 weeks later...

da base artica, marco

 

sempre non dimenticadoli !!!

 

tempo fa rilessi in merito d'annunzio il suo motto " PER NON DORMIRE"

che lo intese come sprone costante al lavoro e alla creatività.

 

nel cammin di nostra vita....il tempo passa, nel nostro "paese" nulla cambia, ognun segue strada che "altri" vogliono.

ieri apena tornato seguivo una trasmissione sulla storia dela repubblica di roma a tempi pre cesarei.

la repubblica fini ai tempi della morte dei due gracchi, per volere dei senatori che democraticamente non volevano

che si cominciasse a dividere con chi non aveva, quanto di troppo loro stessi avevano raccolto.

 

ma tornando al motivo di farsi "risentire",

comincio a credere che i nostri due maro in india, si dovrebbero davvero sentire presi in giro.

spero per loro che l'affetto di casa compensi quanto poco considerazione seria gli dia il mondo politico.

 

giorni fa leggevo che durante una manifestazione a milano per il 25 aprile ci sono statie persone

(sicuramente poco pesanti e civili) che per motivi ideolocici hanno gridato frasi contro i maro.

considero che il nostro paese abbia bisogno di una IMMENSA opera di civilizzazione morale nel rispettare i valori del vivere in società!

troppi fatti di strada, di politica, nel mondo dello sport etc, danno dimostrazione che siamo una società oramai uscita dai canoni di "società civile".

 

il paese ha bisogno di riavere i suoi cittadini e non clienti o approffittatori o passività.

auguro che si possa intravedere il prima possibile un uscita dei personaggi da cattivo esempio morale e purtroppo, dico purtroppo non per gusto di vendetta ma tramite loro punizione esemplare si faccia capire ad altri che chi sbaglia "sopratutto volontariamente" debba socialmente pagare.

 

coraggio marò :smiley19::smiley19: , non sarete accolti nei salotti eleganti di stato, ma tanti piccoli cittadini cittadini non vi dimenticano.

 

i il san marco, w i nostri fucilieri di marina.

 

salutoni marco

 

 

 

so appena tornato in Italia, ma ho una gran voglia di.......

 

Modificato da bussolino
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Che tristezza sapere che c'è gente che inneggia contro i nostri concittadini all'estero...alla fine, comunque la si voglia pensare, i due maro sono due cittadini italiani che hanno diritto ad un giusto processo. Ciò che stanno subendo in India i nostri soldati può essere considerato tutto fuorché giusto...

 

Cordiali saluti

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  • 4 weeks later...

Un paio di novità:

Il Cocer Marina invita la nazionale di calcio a esporre il fiocco giallo pro Fucilieri, speriamo che l'invito sia raccolto,

Avviata procedura per denunciare chi "permise" il rientro dei fucilieri in India (dove vige la pena di morte...), contro quello che prevede la nostra legislazione. Staremo a vedere.

 

http://www.ilgiornale.it/news/interni/denuncia-contro-monti-ha-ridato-i-mar-allindia-e-violato-1024547.html

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