Identificazione Bottone

[Davide]

Cari Comandanti, vi scrivo per avere un'informazione, in soffitta dentro a uno scatolone polveroso ho trovato questo bottone,con ancora attaccato dietro un rimasuglio di filo rosso di lana....premesso che non conosco praticamente nulla di uniformologia o di storia delle divise in genere, ma mi piacerebbe sapere se ha una storia dietro o se è solo un mormale bottone di quelli vecchi, e senza valore.

A giudicare dalla ruggine leggera dietro penso non sia recentissimo....ne sapete qualcosa? ringrazio tutti per l'aiuto!

Davide U 324

 

 

 

[darth *]

Ciao a tutti,

 

mi sono ricordato di un link che avevo memorizzato sul pc, relativo ai bottoni delle forze armate di varie nazioni,

con diverse immagini e date relative.

 

il link è : http://www.colchestertreasurehunting.co.uk...y%20buttons.htm

 

il sito completo è : http://www.colchestertreasurehunting.co.uk/Militaryindex.htm

 

Da una rapida occhiata non mi pare di vedere immagini simili al bottone della ricerca del C.te Davide,

ma magari il sito può aiutare ed interessare tutti i collezionisti della base e non solo.

 

Saluti

Claudio / Darth

Modificato 31 Agosto, 2010 da darth

[Argo75*]

Non ne sono sicuro ma la corona mi sembra quella della marina Austro-ungarica.

[Corto Maltese]

Sulla pubblicazione dell'USMM (Le Uniformi della Marina Militare Vol. I e II) non sembrano esserci corrispondenze.

[Corto Maltese]

Corona esclusa assomiglia molto a questo bottone http://foundintheground.com/photos/navybut...3/original.aspx

Escluderei invece riferimenti alla K.U.K. Kriegsmarine non corrispondendo forma del bottone e passaggi della cima oltre che per la mancanza dell'ovale interno.

Modificato 8 Settembre, 2010 da Corto Maltese

[darth *]

Ma ragazzi, sapete che su internet c'è un vero universo sui bottoni ??

non pensavo che ci fosse tanta roba dove cercare !! :s11:

 

Ciao Claudio / Darth

[malaparte*]

E aggiungiamoci pure che tra gli anni Venti e TRenta la moda "alla marinara", con bottoni, berrettini, solini ed accessori di fantasia, ma ispirati alla Marina, era diffusissima soprattutto per donne e bambini (v. Susanna Agnelli...) complicando ulteriormente la ricerca...

 

 

 

 

 

 

Tanti auguri.... :s33:

[Corto Maltese]

E aggiungiamoci pure che tra gli anni Venti e TRenta la moda "alla marinara", con bottoni, berrettini, solini ed accessori di fantasia, ma ispirati alla Marina, era diffusissima soprattutto per donne e bambini (v. Susanna Agnelli...) complicando ulteriormente la ricerca...

 

 

 

 

 

 

Tanti auguri.... :s33:

 

Il suo OT mi pare non solo Bueno ma anche degno di approfondimento. Cordialità

[Argo75*]

Mi sbaglierò ma secondo me la corona è quella di S. Stefano d'Ungheria: la forma la ricorda moltissimo.

Potresti allegare una foto in dettaglio della corona? :s02:

[ammiraglia88*]

E aggiungiamoci pure che tra gli anni Venti e TRenta la moda "alla marinara", con bottoni, berrettini, solini ed accessori di fantasia, ma ispirati alla Marina, era diffusissima soprattutto per donne e bambini

 

Che peccato essere nata una quarantina di anni dopo! :s02:

Comunque mi ricordo di una maglietta blu che avevo, con il solino bianco e blu (tipo Paperino), ai tempi dell'asilo (anni 70).

 

Purtroppo non sono in grado di aiutare il comandante Davide :s06:

[Gunter]

Prova a chiedere agli amici di "Blitzkriegmilitaria", nel mio caso sono stati molto dettagliati!!

 

ciao! :s02:

[Argo75*]

Prova a chiedere agli amici di "Blitzkriegmilitaria", nel mio caso sono stati molto dettagliati!!

 

ciao! :s02:

 

Beh anche qui con ogni probabilità troverà l'aiuto che cerca... ma come già dicevo servirebbero delle foto dei dettagli della corona. :s02:

[topazio]

Salve,

non si tratta di un bottone italiano, ma da ufficiale della marina imperiale Austorungarica.

 

Topazio

Modificato 8 Settembre, 2010 da topazio

[Corto Maltese]

Salve,

non si tratta di un bottone italiano, ma da ufficiale della marina imperiale Austorungarica.

 

Topazio

 

Ciao Topazio hai qualche foto?

[topazio]

Non ho fotografie immediatamente disponibili, dovrò cercare.

Devo altresì correggere una inesattezza: il bottone non è da ufficiale ma da sottufficiale della marina imperiale austoungarica; si distingue per l'ovale (quello da ufficiale è uguale, ma con l'ancora è all'interno di un cerchio anzichè dell'ovale!)

 

saluti

Topazio

[Argo75*]

Non ne sono sicuro ma la corona mi sembra quella della marina Austro-ungarica.

 

Come immaginavo!!! :s10:

 

La corona è appunto quella di S. Stefano d'Ungheria ma prima di dare una certezza, non essendo questa la mia "specialità", preferivo vedere la corona in dettaglio.

[Corto Maltese]

Non ho fotografie immediatamente disponibili, dovrò cercare.

Devo altresì correggere una inesattezza: il bottone non è da ufficiale ma da sottufficiale della marina imperiale austoungarica; si distingue per l'ovale (quello da ufficiale è uguale, ma con l'ancora è all'interno di un cerchio anzichè dell'ovale!) saluti Topazio

 

In effetti quello che ho postato in precedenza dovrebbe essere da ufficiale.

 

Come immaginavo!!! :s10:

 

La corona è appunto quella di S. Stefano d'Ungheria ma prima di dare una certezza, non essendo questa la mia "specialità", preferivo vedere la corona in dettaglio.

 

Caro Stefano non ho mai dubitato del tuo fiuto da segugio di razza (e sono convinto che anche questa volta farai centro :s02: ) ma il bottone francese di cui al mio precedente link continua a sembrarmi uno dei sospettati...vi prego arrestate l'assassino :s03: .

[topazio]

In effetti quello che ho postato in precedenza dovrebbe essere da ufficiale.

 

Confermo!

 

Topazio

[Davide]

Cari Comandanti, vi ringrazio tutti per l'aiuto che avete dimostrato di darmi nell'identificazione, scusatemi se per venti giorni non mi sono fatto più vivo ma sono impegnato con un esame all'università nei prossimi giorni, e non trovo propio due minuti liberi....posterò nei prossimi giorni una foto dettagliata del particolare che avete richiesto di vedere! grazie ancora a tutti e a presto!

Davide U 324

[GM Andrea*]

Chiederei ai Sigg.ri Comandanti delucidazioni sulla presenza della Corona di S. Stefano nei bottoni di ufficiali e sottufficiali della KuK.

So bene che, appunto, la marina austroungarica oltre che Imperiale era anche Regia, con riferimento al Regno d'Ungheria; e d'altra parte era di pertinenza magiara una base navale quale Fiume.

Non sapevo però che la Corona di S. Stefano, oltre che nello stemma della KuK (non però sulla bandiera), comparisse anche sui bottoni.

Nel bel sito dedicato alla KuK compaiono parecchi bottoni, ma mi pare abbiano tutti la corona Imperiale (http://www.kuk-kriegsmarine.at).

[Corto Maltese]

Chiederei ai Sigg.ri Comandanti delucidazioni sulla presenza della Corona di S. Stefano nei bottoni di ufficiali e sottufficiali della KuK.

So bene che, appunto, la marina austroungarica oltre che Imperiale era anche Regia, con riferimento al Regno d'Ungheria; e d'altra parte era di pertinenza magiara una base navale quale Fiume.

Non sapevo però che la Corona di S. Stefano, oltre che nello stemma della KuK (non però sulla bandiera), comparisse anche sui bottoni.

Nel bel sito dedicato alla KuK comapiono parecchi bottoni, ma mi pare abbiano tutti la corona Imperiale (http://www.kuk-kriegsmarine.at).

 

Stavo meditando su un nuovo particolare. La corona di S. Stefano d'Ungheria è sormontata da una croce flessa caratteristica che non vedo riprodotta nei bottoni pubblicati in questo topic.

 

P.s.: Secondo la seguente fonte (da verificare) http://uboat1ww.com/1/k_u_k_kriegsmarine_1584154.html nel 1915 anche la bandiera della K.u.K. Kriegsmarine sarebbe stata "aggiornata" con l'aggiunta dello stemma d'Ungheria. Dopo una sommaria indagine fotografica tra le mie pubblicazioni non ho tuttavia trovato riscontri.

Modificato 10 Settembre, 2010 da Corto Maltese

[Argo75*]

Stavo meditando su un nuovo particolare. La corona di S. Stefano d'Ungheria è sormontata da una croce flessa caratteristica che non vedo riprodotta nei bottoni pubblicati in questo topic.

 

P.s.: Secondo la seguente fonte (da verificare) http://uboat1ww.com/1/k_u_k_kriegsmarine_1584154.html nel 1915 anche la bandiera della K.u.K. Kriegsmarine sarebbe stata "aggiornata" con l'aggiunta dello stemma d'Ungheria. Dopo una sommaria indagine fotografica tra le mie pubblicazioni non ho tuttavia trovato riscontri.

 

 

Per quello chiedevo una foto del dettaglio... certo è che la forma della corona è quella! Senza contare il parere già espresso di Topazio che è un esperto del settore.

[Corto Maltese]

Per quello chiedevo una foto del dettaglio... certo è che la forma della corona è quella! Senza contare il parere già espresso di Topazio che è un esperto del settore.

 

Ciao Stefano. Credo che la fotografia di un bottone da sottoufficiale della K.u.K. Kriegsamarine dipanerebbe ogni dubbio e chiarirebbe anche il secondo dato incongruente relativo alla spirale della cima intorno all'ancora.

 

Anche questo bottone da ufficiale francese mi pare interessante (corona a parte)

tratta da http://lebouton70.over-blog.com/

tratta da http://www.netmarine.net/phpBB/viewtopic.p...b798aa5090ccf56

Modificato 11 Settembre, 2010 da Corto Maltese

[GM Andrea*]

P.s.: Secondo la seguente fonte (da verificare) http://uboat1ww.com/1/k_u_k_kriegsmarine_1584154.html nel 1915 anche la bandiera della K.u.K. Kriegsmarine sarebbe stata "aggiornata" con l'aggiunta dello stemma d'Ungheria. Dopo una sommaria indagine fotografica tra le mie pubblicazioni non ho tuttavia trovato riscontri.

 

 

Dalle mie fonti risulta che solo la bandiera della KuK Marina mercantile venne aggiornata in seguito al Compromesso austro-ungherese del 1867. Si trattava però dell'unione delle due bandiere:

 

 

Ed eccola infatti a poppa della Marta Washington dell'Austro-Americana (tratto dalla copertina di Viva l'A., Carpinteri & Faraguna, MGS Press):

 

 

Quanto alla menzionata modifica della bandiera della Kriegsmarine nel 1915, coll'aggiunta della Corona ungherese, occorrerebbe vedere delle immagine di unità A.U. nel 15'-'18.

Una l'ho trovata sul citato sito http://www.kuk-kriegsmarine.at. Trattasi del Novara a Pola nel 1917, e per il vero sulla bandiera pare esserci una sola corona (quella imperiale):

 

 

Però nello stesso sito l'U5 di Georg -tuttinsiemeappasionatamente - von Trapp parrebbe...:

 

 

 

Sta di fatto che, bandiere a parte, resta il problema del bottone: possibile che si concedesse agli ungheresi la Corona di S. Stefano sui bottoni della divisa di ufficiali e sottufficiali KuK?

[Corto Maltese]

Sta di fatto che, bandiere a parte, resta il problema del bottone: possibile che si concedesse agli ungheresi la Corona di S. Stefano sui bottoni della divisa di ufficiali e sottufficiali KuK?

 

Allo stato sono giunto alla conclusione che il bottone potrebbe anche essere austriaco (nonostante la pista francese che sto seguendo mi sembri degna di approfondimento) ma ho qualche riserva sul fatto che la corona rappresentata possa essere quella ungherese. Quanto alla bandiera, nel sito che ho linkato nel precedente post, si accenna alla possibilità che, intervenuta la modifica, le bandiere andassero sostituite con gradualità: "Le bandiere di recente adozione non vennero immediatamente introdotte e la persona responsabile del procedimento, per quanto riguardava la Marina, fu il Contrammiraglio von Khuenpach, il quale propose tra l’altro, una serie di opportune modifiche ed integrazioni alla serie del 1915, ma i cui dettagli sono rimasti sino ad ora sconosciuti. Il giorno della loro solenne introduzione doveva essere determinata in seguito ed il decreto imperiale prevedeva che le vecchie bandiere dovevano essere mantenute in uso e cambiate man mano che venivano consumate, in realtà l’effettivo cambiamento di bandiera non fu mai eseguito, anche se de jure per la maggior parte del conflitto sarebbero dovuto essere queste, non furono mai utilizzate, salvo che per il nuovo stendardo imperiale usato per certo dall’Imperatore Carlo sia durante le sue vacanze nel dicembre 1917, che nelle sue visite al fronte nel 1918". Rebus sic stantibus credo Andrea che la tua seconda foto potrebbe essere un discreto scoop :s20: .

Modificato 11 Settembre, 2010 da Corto Maltese