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H M S Poseidon - Cina Accusata Di Recupero In Segreto


Charlie Bravo

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Qui un articolo ripreso dal Telegraph

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...st-sailors.html

 

dove la Cina viene accusata di un possibile recupero effettuato in segreto dell'HMS Poseidon, battello affondato per collisione nel 1931 :

 

China accused of secretly salvaging sunken British submarine containing 18 lost sailors

China has been accused of secretly salvaging a sunken British submarine with the remains of 18 dead sailors on board.

 

By Julian Ryall in Weihai

Published: 6:43PM BST 12 Jun 2009

 

Capt. Andrew Tate marks the anniversary of the sinking of the H.M.S. Posiden off the coast of China Photo: NICK OTTO

HMS Poseidon sank in 130ft of water on June 9, 1931, after a collision with a Chinese merchant steamer 20 miles north of the British naval base at Weihai.

 

Relatives and survivors had always thought the vessel remained on the sea bed along with the lost men.

 

But American historian Steven Schwankert claims the Chinese salvaged the vessel without fanfare in the early 1970s to test the skills of their naval special forces and newly formed underwater recovery units.

 

He has been investigating the fate of the Poseidon since coming across references to its salvage in an obscure Chinese magazine titled "Modern Ships" in 2005.

 

He says that while the submarine itself almost certainly went for scrap, there is no indication of what happened to the crew who did not survive.

 

The suggestion that a Royal Navy vessel containing the remains of its crew has been raised by China without the British government being informed has provoked concern in London and among the relatives of the dead.

 

A Foreign Office spokesman said the ministry was investigating the reports to try to confirm the fate of the vessel.

 

Captain Andrew Tate, Royal Navy attache to the British Embassy in Beijing, said: "Clearly if the submarine has been raised we would have expected there to have been some discussion with the United Kingdom and the Ministry of Defence and our concern would be over the bodies that still remained in the submarine."

 

Calls to China's State Council and the National Defence Ministry in Beijing were not returned.

 

Grainy photos taken from other Royal Navy ships taking part in the same manoeuvres as HMS Poseidon in 1931 show the helplessness of crews on the surface who are unable to assist their colleagues on the seabed 130ft below.

 

There are images of the 30 men who managed to scramble into the water before it sank being brought aboard the aircraft carrier HMS Hermes wrapped in blankets and others images showing bubbles from the submarine breaking the surface.

 

More than three hours after the submarine had settled on the bottom, eight men equipped with the new Davis Submerged Escape Apparatus, a rudimentary underwater breathing system, managed to leave a bow compartment. Two failed to reach the surface and another died later.

 

More photos from the date of the accident show the subsequent memorial service at sea for the victims and the burial of two men whose bodies were recovered.

 

Mr Schwankert said he began investigating the fate of the submarine after spotting a description of its salvage in a naval magazine in China.

 

"I first saw evidence of a salvage in very late 2005," says Schwankert. "Early on, it didn't make sense and, at the time, I didn't think it was possible or that China wouldn't have had the technology to do it.

 

"The material I saw was published in a magazine that could have been purchased on any news-stand. Anyone could have bought a copy," said Schwankert.

 

Subsequent research turned up further clues, including a passing mention of operation to recover vessel on the Shanghai Salvage Bureau website.

 

Schwankert believes the references in little-known sources means that no-one has previously pieced together the puzzle.

 

The biggest unanswered question is over the remains of the 18 crew who were unable to escape when the submarine, built by Vickers in Barrow in 1929, sank.

 

"It's a very good question," said Schwankert. "There would almost certainly have been the remains of the 18 crew who died aboard the Poseidon entombed within it at the time of the salvage.

 

"I feel sure they are buried somewhere near Weihai, but there are at present no indications where."

 

Schwankert, who is writing a book on his research, does not believe that HMS Poseidon was salvaged in order to learn any technological secrets that it might have contained as Chinese submarines were already based on more advanced Soviet vessels.

 

George Malcolmson, a historian with the Royal Navy Submarine Museum in Gosport, said: "The Chinese obviously knew where the wreck was, so they wanted to recover it for military training.

 

"As it was in their territorial waters, they clearly didn't feel the need to ask anyone to go ahead and do just that.

 

"I do not think they will see it as interfering in a war grave and they might say that they brought it up but claim that there were no remains in it."

 

Relatives of two men who escaped HMS Poseidon were in the city last week to attend a commemoration service, with Capt Tate reading the Submariners' Prayer aboard a vessel off the former Royal Navy base on the island of Liugong.

 

The relatives later tried to locate the graves of the men whose bodies were recovered but were forced to leave the colony cemetery by Chinese naval personnel.

 

David Clarke, an IT expert from Lancashire, attended the ceremony close to the spot where his grandfather, Petty Officer Reginald Clarke, was one of those who was in the sunken vessel for three hours before making the perilous ascent to the surface.

 

"He had nightmares for years afterwards, although he didn't talk about it very much, and he suffered very badly from his exertions deep underwater and the pressure.

 

"Technically it is a war grave, even though it was not sunk in combat, but the issue of whether it was raised is less important than the question of where the sailors' remains ended up."

 

Doreen Ridsdale's father, Walter Jeffery, was a Chief Petty Officer Telegraphist aboard the submarine and kept a diary of his 25-year Navy career, including the sinking of his first ship.

 

"He wrote in the diary that he was told to get out of his radio room and if he had not got that message then he would probably have gone down with the boat," said 77-year-olD Ridsdale, who was born in Leamington Spa but now lives in Prince Rupert, Canada.

 

"He wrote about the concern he felt about his shipmates as he looked at the spot where the ship had gone down, but I never remember him talking about it to me," she said. Jeffery died in 1978.

 

"If the Chinese did raise the submarine, what did they do with it and where are the remains of my father's shipmates?" she said. "I wouldn't like to think about how I would feel if it was my father's remains involved."

 

Se i fatti fossero accertati potrebbero essere indicativi di una certa differenza di impostazione nel considerare le comuni regole di condotta; cosa di cui tenere conto.

Modificato da Charlie Bravo
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Ciao, Steven, scusa, provvedo con un brevissimo riassunto. L'HMS Poseidon era un battello della Royal Navy affondato nel 1931 in seguito a collisione in quelle che ora sono acque territoriali Cinesi su un fondale di circa 40 metri. Nello scafo rimasero intrappolati 18 marinai. Uno storico americano partendo da un riferimento su una rivista cinese del 2005 ed altre fonti giunge alla conclusione di un possibile recupero dello scafo a scopi addestrativi.

Scafo che sarebbe stato smantellato; gli interrogativi maggiori riguardano la sorte dei resti dei marinai visto che questa operazione sarebbe avvenuta senza mettere al corrente il Regno Unito. Le controparti cinesi non hanno risposto alle domande e c'è il sospetto che le spoglie dei marinai britannici sia state sepolte in un cimitero della zona. Seguono le testimonanze di congiunti dell'equipaggio di quello sfortunato battello.

Modificato da Charlie Bravo
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Beh, gli inglesi sono particolarmente suscettibili a queste cose, almeno da quando scopersero che a non ricordo più quale Grande Nave affondata (e capovolta) qualcuno rimasto ignoto aveva "prelevato" le eliche (bronzo fosforoso di alto valore di mercato...)

 

Per questi motivi, almeno una volta all' anno effettuano un' immersione sui relitti delle Navi affondate alle Falkland, e credo anche altre.

 

Curiosità a cui non so se qualcuno sa rispondere, se non sbaglio dal Relitto del Mary Rose emersero anche dei resti; come vennero gestite le dovute cerimonie, visto che nei secoli successivi tra l' affondamento ed il ritrovamento e recupero ci fu una dichiarazione di autocefalita' della Chiesa inglese ?

 

Per il resto non posso non esimermi dall' unirmi al "Riposino in Pace".

 

Saluti,

Dott. Piergiorgio.

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Si darebbero tanto da fare per recuperare un battello affondato nel '31 solo per scopi addestrativi? :s12:

 

Ciao Marcuzzo, sarebbe la conclusione a cui è giunto lo storico che ha individuato questa notizia. Non ho idea di come funzionasse il bilancio della Difesa cinese ai tempi dell'ipotizzato recupero ma immagino per analogia fosse simile a quello sovietico. Per noi, con i nostri canoni contabili sarebbe ovviamente improbabile viste le risorse monetarie necessarie. Da loro invece le risorse erano unicamente umane, materiali e tecniche. Quelle monetarie entravano in ballo solo in caso di approvvigionamenti all'estero da pagarsi in valuta straniera ( nel caso non potessero compensare con altri beni/materie prime ).

D'altra parte, come si osserva nell'articolo, dal punto di vista tecnico quel battello avrebbe avuto poco da insegnare ai cinesi che avevano i Romeo e i Golf sovietici. Però sarebbe interessante ragionare su altri motivi che avrebbero potuto partorare al recupero.

 

P.S. con l'occasione mi scuso per il pessimo "copia incolla" che ho fatto tra la pagina originale del Telegraph e quella di Betasom.

Modificato da Charlie Bravo
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Visitatore Marcuzzo
D'altra parte, come si osserva nell'articolo, dal punto di vista tecnico quel battello avrebbe avuto poco da insegnare ai cinesi che avevano i Romeo e i Golf sovietici. Però sarebbe interessante ragionare su altri motivi che avrebbero potuto partorare al recupero.

 

P.S. con l'occasione mi scuso per il pessimo "copia incolla" che ho fatto tra la pagina originale del Telegraph e quella di Betasom.

 

Infatti, il mio pensiero era questo. Mi sembra alquanto inverosimile anche se le risorse monetarie non vengono considerate. In quel caso tanto varrebbe realizzare dei simulatori aggiornati al periodo ed alle necessità addestrative. Boh!

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Da quel che dice questo studioso sembrerebbe che abbiano voluto provare dal vero uomini, mezzi e capacità appena acquisite. Se hai le navi necessarie e gli specialisti e non ti costa nulla (perchè non hai un bilancio a capitoli di spesa in soldini yuan /rimimbi o che si chiamano) perchè non farlo a parte i motivi etici che in questo caso sarebbero i principali ?

Modificato da Charlie Bravo
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Gli inglesi hanno ragione da vendere in questa vicenda.

Come concordato le unità militari affondate, rimangono di giurisdizione della nazione proprietaria per sempre e in qualunque parte del globo esse giacciano.

Quindi mi sembra che l'operto della Cina sia stato arbitrario e di arroganza indiscussa.

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...

Quindi mi sembra che l'operato della Cina sia stato arbitrario e di arroganza indiscussa.

 

Ciao Moreno, infatti quello per noi sarebbe stato il punto critico ma i draghetti sono fatti alla loro maniera e si regolano in un modo tutto loro. Il punto è che dovremmo tenerne conto e invece non lo facciamo.

Sto cercando di mettere le mani su un certo libro americano sulla faccenda dell' EP-3 di qualche anno fa. Quello che fu restituito alla US Navy completamente smontato; potrebbe servire per approfondire questo aspetto.

Sperando di non annoiare oltre misura, questa cosa delle singolarità intrepretative e comportamentali mi ha fatto ricordare che durante la Guerra del Vietnam, quando gli americani colpivano regolarmente i grandi depositi di carburante nordvietnamiti situati fuori dai centri abitati, i consiglieri della missione cinese avendo notato che le aviazioni statunitensi non colpivano mai bersagli civili (almeno non di proposito) suggerirono ai nordvietnamiti di sparpagliare le scorte di carburante in decine di migliaia di bidoni da collocare tra le case nelle vie più popolate. Problema risolto. Hai capito come la pensano quei draghetti lì?

Modificato da Charlie Bravo
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Mha...se poi si pensa che dopo qualche anno dalla fine del Vietnam, la Cina con il suo protetto ha fatto una guerra che anche se con poco risalto ha fatto migliaia di morti....!!!!

Però, la cosa che mi lascia perplesso, anche se già evidenziata da altri C.ti, ripeto anche io; ma che caspita ci fà un Paese con un sommergibile affondato 80 anni fà con più molluschi che ferro, consumando gasolio per le gru ed i battelli d'appoggio, il riso per gli operai ed i marinai., perchè mi sembra di capire che sia stato demolito subito dopo.

Bhe, o c'è qualche ricerca storica pagata da qualche mecenate occidentale privato a scopo collezionistico o mi risulta difficile pensare un altro scopo.

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Sto cercando di mettere le mani su un certo libro americano sulla faccenda dell' EP-3 di qualche anno fa. Quello che fu restituito alla US Navy completamente smontato; potrebbe servire per approfondire questo aspetto.

 

Davvero! Episodio semplicemente celeberrimo.

 

Vi si ispirarono anche per una puntata del noto telefilm JAG - Avvocati in divisa. :s03:

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Facevano causa all'Aviazione Cinese per danneggiamenti? :s01:

 

Se non sbaglio, rubarono l'Orion che era stato sequestrato/internato che dir si voglia, e decollarono inseguiti dai caccia di Pechino...per fortuna che il Cap. Reb era un top gun...in ogni caso riuscirono a cavarsela... :s03:

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