Medaglie Di Sommergibili

[Totiano*]

sbirciavo sul sito del Museo Tecnico Navale di Spezia purtroppo ancora incompleto, e ho trovotoquesta chicca per il nostro Berillo

http://www.museotecniconavale.it/collezion...igh/BERILLO.jpg

 

ma voi che medaglie avete, quali ricordi vi suscitano?

[Argo75*]

Marco, mi hai preceduto... era da un po'0 di tempo che volevo aprire una discussione sulle medaglie!

Chiaramente anche queste sono oggetto della mia collezione sul sommergibilismo italiano; pur non essendo mai stato un sommergibilista ve ne sono alcune alle quali sono legatissimo: sono quelle dei classe Sauro e quella del Toti. Le prime perchè mio papà era solito regalarmene una in argento per ogni nuovo battello che veniva realizzata. La seconda perchè vi era legatissimo mio papà. Di quella del Toti in Argento ne fece realizzare un portachiavi... quella in oro invece gli venne regalata quando sbarcò dal sommergibile.

[Totiano*]

perchè non le posti?

[Argo75*]

Ok... un poco di pazienza e metto qui quelle che ho sottomano... però vi dovrete accontentare di fotografie fatte con il cellulare.. al momento non ho a portata di mano la macchina fotografica. :s03:

[Argo75*]

Eccone qui alcune di battelli del dopoguerra... purtroppo non ho sottomano quelle del Toti; degli stessi battelli poi esistono più versioni: prossimamente posterò anche quelle e quelle dei battelli mancanti.

Per i somm della prima guerra mondiale e della seconda dovete avere ancora pazienza: sono cose che non tengo qui con me! :s02:

 

Nelle foto Recto e verso delle medaglie

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[malaspina*]

Bella collezione Argo. Complimenti! Io ho alcune riproduzioni di R. Smg. che posterò appena mi è possibile.

[lugher*]

Resto, ammirato, a bocca aperta.......................... complimenti

[Totiano*]

che meraviglia Stefano! scommetto che quella del Sauro te la stà già chiedendo Bob Napp!

 

girovagando mi sono rirovato su questo sito

http://www.artedellamedaglia.it/regia_marina.html

 

attratto da questa medaglia

che ritrae l'esloratore Ancona sul recto e l'eroina Stamira che incendia le navi veneziane sul verso, mi viene il dubbio:

con quei prezzi sono sicuramente delle copie. come si farà a distinguere l'originale dalla copia?

qualcuno ha idee?

[Argo75*]

che meraviglia Stefano! scommetto che quella del Sauro te la stà già chiedendo Bob Napp!

 

girovagando mi sono rirovato su questo sito

http://www.artedellamedaglia.it/regia_marina.html

 

attratto da questa medaglia

che ritrae l'esloratore Ancona sul recto e l'eroina Stamira che incendia le navi veneziane sul verso, mi viene il dubbio:

con quei prezzi sono sicuramente delle copie. come si farà a distinguere l'originale dalla copia?

qualcuno ha idee?

 

 

Hai detto bene Marco: arte della medaglia è una casa che ripropone riconii di vecchie medaglie... ma non è la sola! Anche la Picchiani ne ripropone... perciò occhio a quello che comprate su ebay e nei mercatini!

Una medaglia autentica si distingue dalla patina e da determinati dettagli quali la presenza di sbavature intorno all'occhiello nel quale è agganciato l'anellino ed altre imperfezioni ancora. Se la medaglia è d'argento un grosso aiuto proviene dalla punzonatura: se il punzone contenuto nel cartiglio presenta la sigla R.I. la medaglia è post 1946 e quindi sicuramente un riconio; Prima la quella data i punzoni erano diversi: si va dal solo numero "800" allo stesso numero affiancato dal fascio littorio. Altro dettagli oda osservare è la forma del cartiglio che contiene il punzone: oggi sono quasi rettangolari mentre un tempo avevano una forma esagonale schiacciata.

 

Qui alcuni esempi:

 

http://www.ilvecchiotarlo.it/punzoni_argento_italiani.htm

 

http://www.ilvecchiotarlo.it/marchi_argento.htm

[Red*]

Caro Totiano,purtroppo credo che la tua medaglia presenti

una grave imperfezione :

infatti la data in numeri romani è errata.

Invece di MCLXXIV =1174

sarebbe dovuta essere MCMLXXIV= 1974

In pratica sarebbe dovuta esserci una M (mille) dopo la C (cento) che sottrae cento.

La I(uno) sottrae uno da V (cinque).

Ciao

Red.

Modificato 4 Giugno, 2008 da Red

[Totiano*]

non saprei Red, io penso che quella data sia giusta e sia riferita all'episodio della giovane Stamira che salvo Ancona in quell'anno dalla flotta veneziana.

d'altrone anche 1974 non avrebbe senso visto che è una nave di inizio 1900...

 

ah, la medaglia non è mia!!

[Red*]

Caro Totiano,probabilmente hai ragione tu.

Ciao.

Red.

Modificato 4 Giugno, 2008 da Red

[Visitatore seicolpi]

Per ora vi posso postare solo queste, ma ne ho altre a casa di mio nonno, appena ne avrò la possibilità ve le posterò

 

Corso radar

 

C.T. San Giorgio

[Totiano*]

su una nota asta via internet sono comparse, poco tempo fa, queste medaglie. oltre ad essere belllissime, nel guardarle ho incominciato a fantasticare su come e perche sono nate, e come si distinguono le vere dai coni successivi o dai falsi?

 

Cappellini

 

Atropo

 

Emo

 

Millelire

 

Faa di Bruno

Modificato 12 Aprile, 2009 da Totiano

[Visitatore ERICH TOPP U-552]

....Le hai comprate "Dir" ??.... :s10:

 

 

:s67: Mau

[Totiano*]

no, solamente osservate con molto rispetto... non saprei ne potrei valorizzarle.

 

mi accontento delle mie personale, per ora.

[Visitatore ERICH TOPP U-552]

no, solamente osservate con molto rispetto... non saprei ne potrei valorizzarle.

 

mi accontento delle mie personale, per ora.

 

....Permettimi di dissentire da questa tua affermazione "Dir".... :s05:

 

....ma secondo te....sapresti "valorizzarle" di più TU, oppure un semplice collezionista, che magari non conosce nemmeno la storia di questi Gloriosi Battelli ??.... :s19:

 

....questa volta la "pesciata" te la meriti tutta per questa "risposta" poco "Onorevole" da parte tua !!.... :s68: :s03:

 

....ovviamente scherzo, però....veramente Marco....non "pensarla" in quel modo....se dovesse subentrare il discorso "economico", qui puoi tranquillamente trovarmi daccordo con te (solitamente certi oggetti, come ben sappiamo tutti, prendono delle cifre fuori dal mondo !), ma non sul discorso della "valorizzazione" !!.... :s02:

 

 

:s67: Mau

[Totiano*]

in effetti, indirettamente, è anche economico... in parte perche, non essendo del mestere, non saprei distinguere un originale da una copia e in parte perche servirebbe una mostra o un luogo di promozione

[Argo75*]

Ed hai fatto bene a non comprarle, Marco! :s03: Per me, ed us questa forma solamente per correttezza, si tratta di riconii moderni. Sono tutte medaglie della Picchiani riconiate nel dopoguerra: se ci fate caso troverete in vendita sempre le stesse... chissà come mai? :s02:

 

Circo qualche consiglio sul come riconoscere le copie dai falsi avevo dato qualche dritta in questo topic...ma "repetita iuvant"! :s01: https://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=25737

 

 

Hai detto bene Marco: arte della medaglia è una casa che ripropone riconii di vecchie medaglie... ma non è la sola! Anche la Picchiani ne ripropone... perciò occhio a quello che comprate su ebay e nei mercatini!

Una medaglia autentica si distingue dalla patina e da determinati dettagli quali la presenza di sbavature intorno all'occhiello nel quale è agganciato l'anellino ed altre imperfezioni ancora. Se la medaglia è d'argento un grosso aiuto proviene dalla punzonatura: se il punzone contenuto nel cartiglio presenta la sigla R.I. la medaglia è post 1946 e quindi sicuramente un riconio; Prima la quella data i punzoni erano diversi: si va dal solo numero "800" allo stesso numero affiancato dal fascio littorio. Altro dettagli oda osservare è la forma del cartiglio che contiene il punzone: oggi sono quasi rettangolari mentre un tempo avevano una forma esagonale schiacciata.

 

Qui alcuni esempi:

 

http://www.ilvecchiotarlo.it/punzoni_argento_italiani.htm

 

http://www.ilvecchiotarlo.it/marchi_argento.htm

 

 

Sapendo che il conio originale è della Picchiani e sapendo che la stessa casa ha prodotto i riconii di diverso suo materiale prodotto nel passato, le possibilità che si tratti di una replica da conio originale sono piuttosto alte. A questo punto per levarsi il dubbio è necessario osservare lo smalto, ove presente, e la patina: in questo caso tutto fa pensare ad una spilla non d'epoca. La prova provante poi la si può avere guardando il retro della spilla ed in particolare la chiusura dell'ago: in quelle moderne è presente un blocco di sicurezza che ruota, cosa che non c'è in quella d'epoca. Se poi parliamo di una medaglia in argento un grossissimo aiuto viene dal punzone: le medaglie prodotte nel ventennnio vedono la presenza di un piccolo fascio littorio o comunque della sola scritta 800 ed il cartiglio che racchiude il tutto ha una forma ben precisa (è una specie di rombo schiacciato); nelle medaglie prodotte in tempi moderni (e quindi anche nei riconii) c'è una stella e la forma del cartiglio è completamente diversa.

 

 

 

P.S.: ma anche voi visualizzate la vecchia discussione in maniera strana? :s12:

[STV(CP) *]

Consultando dei cataloghi di numismatica, mi sono imbattuto su alcuni lotti di medaglie d'oro di unità navali. Posto il primo lotto

 

 

 

Modificato 9 Aprile, 2009 da STV(CP)

[Totiano*]

sono tutte del dopoguerra?

[malaspina*]

Non sapevo che le medaglie di unità navali, fossero oggetto di interesse dei numismatici.

[STV(CP) *]

sono tutte del dopoguerra?

 

 

Si, sono tutte del dopoguerra. Ci sono altri 3 lotti, che provvederò a postare al più presto

[STV(CP) *]

Secondo Lotto

 

 

 

[Totiano*]

Non sapevo che le medaglie di unità navali, fossero oggetto di interesse dei numismatici.

 

e anche notevoli! a prescindere dai riconi che si trovano su internet, le maggiori case produttrici hanno o avevano cataloghi fornitissimi! ho un picchiani e barlacchi e uno stefano Johnson. non piu giovanissimi ma davvero interessanti, come queste del H1 e dell'unico hovercraft della M.M.I.

Modificato 9 Aprile, 2009 da Totiano

[Argo75*]

Caspita, interessanti veramente! tra l'altro non credo che raggiungeranno cifre folli: le medaglie del dopoguerra, seppur in oro, non hanno un grossissimo mercato: solitamente il loro valore è pari a quello dell'oro della medaglia stessa.

[Argo75*]

Non sapevo che le medaglie di unità navali, fossero oggetto di interesse dei numismatici.

 

 

Si la numismatica non si occupa solamente di monete ma anche di monete celebrative chi non hanno corso legale. La parola numismatica deriva dal greco νόμισμα (nòmisma), ossia moneta... e per estensione si occupa anche delle forme di pagamento ed oggetti che abbiano caratteristica e forma simili alle monete: gettoni, medaglie religiose, medaglie celebrative, etc etc...

[STV(CP) *]

La base d'asta, per dieci medaglie, varia da 900 a 1000 €. (neanche 100 € a medaglia). Bisognerebbe vedere quanto costano quelle nuove a bordo delle navi

Modificato 9 Aprile, 2009 da STV(CP)

[Argo75*]

La base d'asta, per dieci medaglie, varia da 900 a 1000 €. (neanche 100 € a medaglia). Bisognerebbe vedere quanto costano quelle nuove a bordo delle navi

 

 

In genere il prezzo non supera di tantissimo quello dell'oro lavorato al grammo.

[STV(CP) *]

Poichè a casa ne ho una del Palinuro, mi sembrerebbe un po pesante per costare 100€. Penso che partano bassi, per far salire le quotazioni, per poi ritirarsi al momento in cui ci si trovi davanti ad un prezzo troppo basso (o in sala ci siano dei ganci)

[Argo75*]

Poichè a casa ne ho una del Palinuro, mi sembrerebbe un po pesante per costare 100€. Penso che partano bassi, per far salire le quotazioni, per poi ritirarsi al momento in cui ci si trovi davanti ad un prezzo troppo basso (o in sala ci siano dei ganci)

 

 

Si come dicevo devi farla pesare e moltiplicare i grammi per il prezzo di mercato dell'oro.

 

Ad ogni modo quel lotto di medaglie è stato aggiudicato a dicembre come unico blocco insieme ad altri lotti per la somma di 29.000 euro... :s12:

Modificato 9 Aprile, 2009 da Argo75

[STV(CP) *]

[Ad ogni modo quel lotto di medaglie è stato aggiudicato a dicembre come unico blocco insieme ad altri lotti per la somma di 29.000 euro... :s12:

 

 

 

In tutto erano 35 medaglie (3 lotti da 10 e 1 da 5) , quindi oltre 800 € ciascuna

[Argo75*]

[Ad ogni modo quel lotto di medaglie è stato aggiudicato a dicembre come unico blocco insieme ad altri lotti per la somma di 29.000 euro... :s12:

 

 

 

 

In tutto erano 35 medaglie (3 lotti da 10 e 1 da 5) , quindi oltre 800 € ciascuna

 

 

Seeeee... per 800 euro ci compri quasi tutta la fonderia! :s03: Quei 3 lotti sono andati invenduti ed una persona ha fatto un'offerta unica per 44 lotti per un prezzo complessivo di 29.000 euro. :s02:

 

Sono oltre 80 le medaglie d'oro acquistate... l'intero gruppo di medaglie d'oro! Includendo anche quelle non navali.

Modificato 9 Aprile, 2009 da Argo75

[STV(CP) *]

Ok Argo, mi sembrava un po troppo ma avevo capito male quanto avevi scritto.

[Totiano*]

qualche altra medaglia

 

smg Archimede

 

smg Balilla

 

smg F.lli Bandiera

 

smg Toti

[Argo75*]

Riconii moderni anche questi! :s10:

Una dritta; quando dicevo di osservare la patina: guardate la medaglia del Toti. Osservate l'ossidazione sulle scritte: se ci fate caso tutte le medaglie del Toti che troverete in asta sul solito sito hanno un'ossidazione identica! :s10: Ma che coincidenza! :s03:

Osservate poi gli occhielli delle medaglie: quelli dove è infilato l'anellino. Beh, guardate quanto "sporca" è la loro fusione! E' come se vi fosse attaccato un po' di "metallo in più": questo è tipico dei riconii da calco. Sono tutti dettagli che possono sembrare non semplici da cogliere, ma vi assicuro che quando tenente in mano n'originale ed una copia come questa, le differenze saltano subito agli occhi. :s02:

[Totiano*]

dopo un po di medaglie non originali eccone alcune che so per certo essere originali, visto che sono le mie ricevute allo sbarco dalle varie unità

 

il primo lato di

Dandolo SSK513, daVinci SSK520, Toti SSK506, Bersagliere F584, Bagnolini SSK505

 

e il secondo lato, sempre nello stesso ordine, ovvero

Dandolo SSK513, daVinci SSK520, Toti SSK506, Bersagliere F584, Bagnolini SSK505

[Argo75*]

E vorrei pure vedere che sono repliche! :s20:

 

Ad ogni modo il problema dei riconii si pone per le medaglie ante guerra: per quelle relative a battelli "moderni" non ho alcun notizia di repliche.

 

 

P.S.: se non ricordo male quella del daVinci dovrebbe essere la seconda versione della medaglia... nella primissima c'era il battello da un lato e dall'altra l'uomo vitruviano.

Modificato 13 Aprile, 2009 da Argo75

[Argo75*]

Visto che le avevo sotto mano: un'altra versione della medaglia del daVinci e la medaglia del precedente battello (l'Ex Dace).

 

 

[Argo75*]

Ehm... circa la versione della medaglia del DaVinci con l'uomo vitruviano mi sa che me la sono sognata!!! :s68: Domando scusa per l'errore: ho fatto una breve ricerca ora ma niente... evidentemente mi sono confuso con il crest! :s14:

[Totiano*]

sai argo, anche io ce l'ho presente... forse di un battello precedente.

provero a dare un'occhiata nei cataloghi

[STV(CP) *]

Consultando dei cataloghi di numismatica, mi sono imbattuto su alcuni lotti di medaglie d'oro di unità navali. Posto il primo lotto

 

 

 

 

 

In questa foto, già pubblicata in altro topic, c'è anche la medaglia del Da Vinci

[brin]

Davvero belle, anche quelle non originali. :s20: :s20:

[STV(CP) *]

3° lotto, altre 10 medaglie. Però non capisco cosa c'entri la Pinerolo (ma forse ha a che fare con qualche missione Libano?)

 

 

 

 

Modificato 14 Aprile, 2009 da STV(CP)

[Totiano*]

ad averle, tutte le medagli che proponi col catalogo, caro STV(CP)! la medaglia del DaVinci con l'uomo vitruviano non l'ho trovata, in compenso vi propongo una medaglia particolare...

 

[STV(CP) *]

4° ed ultimo lotto (altre 5 medaglie)

 

 

 

[Totiano*]

ci sono 2 medaglie che mi attirano particolarmente: la prima è il vortice, è la prima volta che la vedo.

 

la seconda riguarda il Montecuccoli: che io sappia gli equipaggi che si sono succeduti hanno sempre cancellato, quando non omesso, la O di oculi ... :s68:

dico bene Andrea?

[Argo75*]

Medaglia celebrativa per i 100 anni dei sommergibili italiani

 

 

 

[Totiano*]

anche io ho questa medaglia, ma temo si sia rovinata (o forse era gia cosi quando me la consegnarono) cosa ne pensi stefano?

 

[Argo75*]

Marco, mi sa che la placcatura di queste medaglie non sia delle migliori: anch'io ne possiedo un'altra che presenta la medesima tipologia di "scrostature" dello strato argentato... quella che invece ho messo in foto è miracolosamente intatta.