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Totiano

Quanti Erano I Battelli Russi

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comandanti, avrei bisogno con una certa urgenza di un dato e della fonte da cui lo prelevate:

 

il numero dei battelli sovietici al maggio 1940, ovvero all'entrata in guerra dell'Italia. non dimenticate la fonte da cui prelevate il numero!

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Da questo libro

 

sommergibili russi

 

si legge che al momento dell attacco tedesco ( 22 giugno 1941 ) i russi avevano 215 battelli pagina 99

al 1 settembre 1939 invece erano 168 ( pagina 95 )

Edited by Tuco

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comandanti, avrei bisogno con una certa urgenza di un dato e della fonte da cui lo prelevate:

 

il numero dei battelli sovietici al maggio 1940, ovvero all'entrata in guerra dell'Italia. non dimenticate la fonte da cui prelevate il numero!

 

Se pazienti fino a stasera avrai la tua risposta, suddivisa per flotte di appartenenza (Baltico, Mar Mero, ecc.)

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Allora cominciamo dai battelli "oceanici" in servizio alla data presa a base del calcolo (10.6.1940):

 

Flotta del Pacifico: 13, di cui della 6 serie XI (L7 a L 12) e 7 della serie XIII (L 13 a L 19).

Flotta del Baltico: 7, di cui uno della serie I (D 2), 3 della serie II (L 1 a L 3), 3 della serie IV (P 1 a P 3), più 2 della serie XIV (K 1 e K 2) in corso di trasferimento nell'Artico attraverso fiumi e canali interni (dal 26.5.1940 al 6.8.1940).

Flotta del Mar Nero: 6, di cui 3 della serie I (D 4 a D 6) e 3 della serie II (L 4 a L 6).

Flotta dell'Artico: 2 della serie I (D 1 e D 3), più i 2 della serie XIV in corso di trasferimento dal Baltico.

Totale parziale: 30 unità

 

Battelli "medi":

 

Flotta del Pacifico: 32 o 33, di cui 11 della serie V (Shch 101 a 102 e 104 a 112), 8 della serie Vbis (Shch 113 a 120), 5 della serie Vbis2 (Shch 121 a 125), 8 o 9 della serie X (Shch 126 a 134: ma Shch 128 era accidentalmente affondato nel 1939, viene bensì recuperato e rimesso in servizio, ma non se ne conosce lo status al 10.6.1940).

Flotta del Baltico: 23, di cui 4 della serie III (Shch 301 a 304), 2 della serie Vbis (Shch 305 e 308), 5 della serie Vbis2 (Shch da 306 a 307, 309 a 311), 7 della serie X (Shch 317 a 320, 322 a 324), 2 della serie IX (S 1 e S 3), 3 della serie IXbis (S 4 a S 6).

Flotta del Mar Nero: 15, di cui 3 della serie Vbis (Shch 201 a 203), 4 della serie Vbis2 (Shch 204 a 207) e 8 della serie X (Shch 208 a 215).

Flotta dell'Artico: 7, tutti della serie X (Shch 401 a 404 e 421 a 423).

Totale parziale: 77 o 78 unità

 

Battelli "piccoli":

Flotta del Pacifico: 35, di cui 28 della serie VI (M 1 a M 28), 6 della serie VIbis (M 43 a M 48) e 1 della serie XII bis (M 49).

Flotta del Baltico: 17, di cui 12 della serie VIbis (M 71 a M 81, M 83), 1 della serie XII (M 90) e 4 della serie XIIbis (M 94 a M 97).

Flotta del Mar Nero: 8, di cui 2 della serie VI (M 51 a M 52), 2 della serie VIbis (M 54 a M 55), 4 della serie XIIbis (M 58 a 60, M 62).

Flotta dell'Artico: 6, di cui 3 della serie XII (M 171 a 173) e 3 della serie XIIbis (M 174 a 176).

In più, c'era nel Mar Caspio un battello usato solo per prove (R 1 REDO, ex M 92).

Totale parziale: 66 o 67 battelli.

 

Totale generale: da 173 a 175 unità in servizio al 10 giugno 1940.

 

Fonte: la più completa e aggiornata, "Stalin's Ocean-Going Fleet" di Juergen Rohwer e Mikhail S. Monakov, Frank Cass, 2001

Edited by de domenico

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Scusami Totiano, avevo omesso i vecchi battelli ex zaristi, sia pure di nessun valore militare (io torno sempre sul luogo del delitto).

 

Secondo la stessa fonte ce n'erano ancora quattro tipo Bubnov nel Baltico (B 2 ex Komissar, B 4 ex Krasnoflotets. B 7 ex Krasnoarmeets, B 8 ex Tovarishch) e cinque tipo Holland nel Mar Nero (A 1 ex Shakhter, A 2 ex Kommunist, A 3 ex Marksist, A 4 ex Politrabotnik, A 5 ex Metallist). Questi ultimi erano sicuramente operativi, sugli altri ho dei dubbi (le altre fonti recano informazioni contrastanti).

Il sottomarino ex britannico L 55 (Bezbozhnik) della Flotta del Baltico mi risulta declassato a unità sperimentale nel gennaio 1940. I quattro ex lettoni ed estoni verranno incorporati subito dopo la data che ci interessa (l'ultimatum sovietico ai due paesi è del 19 giugno 1940).

 

Il totale passa quindi da (173/175+9) a 182/184.

Edited by de domenico

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Ciao Totiano

i dati che riporto sono presi dalle opere di un comandante sovietico - di cui adesso non ricordo il nome (poi te lo comunico9 - che negli anni 2000 ha realizzato alcune opere sull'argomento. I miei dati sono stati poi oggetto di controllo con un gruppo di appassionati del circolo navale di San Pietroburgo.

 

Al 1° settembre 1939 i sommergibili in servizio erano 168.

 

NOME UNITA / CLASSE / TONS ( ENTRATA IN SERVIZIO /PERIODO (B1939= prima del 1939) / 1 / C / Flotta di appartenenza

 

A-1 A 330 19201021 b1939 1 C Black

A-2 A 330 19210716 b1939 1 C Black

A-3 A 330 19220524 b1939 1 C Black

A-4 A 330 19230711 b1939 1 C Black

A-5 A 330 19180000 b1939 1 C Black

 

B-2 Bars 664 19160723 b1939 1 Baltic

 

D-1 D I 932 19301112 b1939 1 S Artic

D-2 D I 932 19310906 b1939 1 B Baltic

D-3 D I 932 19311001 b1939 1 S Artic

D-4 D I 945 19301230 b1939 1 C Black

D-5 D I 989 19310405 b1939 1 C Black

D-6 D I 989 19310615 b1939 1 C Black

 

L-01 L II 1040 19331022 b1939 1 B Baltic

L-02 L II 1040 19331024 b1939 1 B Baltic

L-03 L II 1051 19331105 b1939 1 B Baltic

L-04 L II 1038 19331008 b1939 1 C Black

L-05 L II 1038 19331030 b1939 1 C Black

L-06 L II 1038 19350509 b1939 1 C Black

 

L-07 L XI 1040 19361210 b1939 1 T Pacific

L-08 L XI 1040 19361229 b1939 1 T Pacific

L-09 L XI 1040 19361229 b1939 1 T Pacific

L-10 L XI 1040 19371217 b1939 1 T Pacific

L-11 L XI 1040 19381105 b1939 1 T Pacific

L-12 L XI 1040 19381209 b1939 1 T Pacific

 

L-13 L XIII 1120 19381002 b1939 1 T Pacific

L-14 L XIII 1120 19381010 b1939 1 T Pacific

L-15 L XIII 1120 19381106 b1939 1 T Pacific

L-16 L XIII 1120 19381209 b1939 1 T Pacific

L-17 L XIII 1120 19390605 b1939 1 T Pacific

 

L-55 [L-55] ex Gran Bretagna 960 19321210 b1939 1 B Baltic

 

M-001 M VI 160 19340426 b1939 1 T Pacific

M-002 M VI 160 19340428 b1939 1 T Pacific

M-003 M VI 160 19340522 b1939 1 T Pacific

M-004 M VI 160 19340602 b1939 1 T Pacific

M-005 M VI 160 19340606 b1939 1 T Pacific

M-006 M VI 160 19340613 b1939 1 T Pacific

M-007 M VI 160 19340706 b1939 1 T Pacific

M-008 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific

M-009 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific

M-010 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific

M-011 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific

M-012 M VI 160 19340705 b1939 1 T Pacific

M-013 M VI 160 19340714 b1939 1 T Pacific

M-014 M VI 160 19340710 b1939 1 T Pacific

M-015 M VI 160 19340714 b1939 1 T Pacific

M-016 M VI 160 19340722 b1939 1 T Pacific

M-017 M VI 160 19340721 b1939 1 T Pacific

M-018 M VI 160 19340722 b1939 1 T Pacific

M-019 M VI 160 19340829 b1939 1 T Pacific

M-020 M VI 160 19340923 b1939 1 T Pacific

M-021 M VI 160 19340923 b1939 1 T Pacific

M-022 M VI 160 19341010 b1939 1 T Pacific

M-023 M VI 160 19341010 b1939 1 T-C Pacific

M-024 M VI 160 19341010 b1939 1 T-C Pacific

M-025 M VI 160 19341118 b1939 1 T-C Pacific

M-026 M VI 160 19341118 b1939 1 T-C Pacific

M-027 M VI 160 19341231 b1939 1 T-C Pacific

M-028 M VI 160 19350716 b1939 1 T-C Pacific

M-051 M VI 160 19340909 b1939 1 C Black

M-052 M VI 160 19340909 b1939 1 CKC Black

M-053 - M47 10/39 M VI mod 161 19350611 b1939 1 T Pacific

M-054 M VI mod 161 19361014 b1939 1 C Black

M-055 M VI mod 161 19361017 b1939 1 K Black

M-056 - M48 10/39 M VI mod 161 19361019 b1939 1 T Pacific

M-057 - M49 1939 M XII mod 206 19390727 b1939 1 T Pacific

M-071 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic

M-072 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic

M-073 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic

M-074 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic

M-075 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic

M-076 M VI mod 161 19350824 b1939 1 B Baltic

M-077 M VI mod 161 19360619 b1939 1 BL Baltic

M-078 M VI mod 161 19360619 b1939 1 B Baltic

M-079 M VI mod 161 19360715 b1939 1 BL Baltic

M-080 M VI mod 161 19360715 b1939 1 B Baltic

M-081 M VI mod 161 19360715 b1939 1 B Baltic

M-082 - M43 10/39 M VI mod 161 19351106 b1939 1 T Pacific

M-083 M VI mod 161 19351108 b1939 1 B Baltic

M-084 - M44 10/39 M VI mod 161 19351127 b1939 1 T Pacific

M-085 - M45 10/39 M VI mod 161 19351104 b1939 1 T Pacific

M-086 - M46 10/39 M VI mod 161 19351104 b1939 1 T Pacific

M-090 M XII 206 19380621 b1939 1 B Baltic

M-171 - M-87 6/39 M XII 206 19371211 b1939 1 S Artic

M-172 - M-88 6/39 M XII 206 19371211 b1939 1 S Artic

M-173 - M-89 6/39 M XII mod 206 19380622 b1939 1 S Artic

M-174 - M-91 6/39 M XII mod 206 19381024 b1939 1 S Artic

M-175 - M-92 6/39 M XII mod 206 19380929 b1939 1 S Artic

M-176 - M-93 6/39 M XII mod 206 19381011 b1939 1 S Artic

 

P-1 P IV 955 19360609 b1939 1 B Baltic

P-2 P IV 955 19360709 b1939 1 B Baltic

P-3 P IV 955 19360709 b1939 1 B Baltic

 

S-001 S IX 840 19360911 b1939 1 B Baltic

S-002 S IX 840 19360911 b1939 1 B Baltic

S-003 S IX 840 19380708 b1939 1 B Baltic

 

SC-101 ShCh V 585 19330922 b1939 1 T Pacific

SC-102 ShCh V 585 19330922 b1939 1 T Pacific

SC-104 ShCh V 585 19331105 b1939 1 T Pacific

SC-105 ShCh V 585 19331105 b1939 1 T Pacific

SC-106 ShCh V 585 19331126 b1939 1 T Pacific

SC-107 ShCh V 585 19331127 b1939 1 T Pacific

SC-108 ShCh V 585 19331221 b1939 1 T Pacific

SC-109 ShCh V 585 19340418 b1939 1 T Pacific

SC-110 ShCh V 585 19340518 b1939 1 T Pacific

SC-111 ShCh V 585 19340911 b1939 1 T Pacific

SC-112 ShCh V 592 19340911 b1939 1 T Pacific

SC-113 ShCh V-mod 601 19340911 b1939 1 Pacific

SC-114 ShCh V-mod 601 19340911 b1939 1 Pacific

SC-115 ShCh V-mod 601 19341010 b1939 1 Pacific

SC-116 ShCh V-mod 601 19350111 b1939 1 Pacific

SC-117 ShCh V-mod 601 19341218 b1939 1 Pacific

SC-118 ShCh V-mod 601 19341218 b1939 1 Pacific

SC-119 ShCh V-mod 601 19350202 b1939 1 Pacific

SC-120 ShCh V-mod 601 19350130 b1939 1 Pacific

SC-121 ShCh V mod 2 617 19350430 b1939 1 T Pacific

SC-122 ShCh V mod 2 617 19350430 b1939 1 T Pacific

SC-123 ShCh V mod 2 617 19350430 b1939 1 T Pacific

SC-124 ShCh V mod 2 617 19350929 b1939 1 T Pacific

SC-125 ShCh V mod 2 617 19360515 b1939 1 T Pacific

SC-126 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific

SC-127 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific

SC-128 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific

SC-129 ShCh X 584 19361003 b1939 1 T Pacific

SC-130 ShCh X 584 19361211 b1939 1 T Pacific

SC-131 ShCh X 584 19361211 b1939 1 T Pacific

SC-132 ShCh X 584 19361211 b1939 1 T Pacific

SC-133 ShCh X 584 19361119 b1939 1 T Pacific

SC-134 ShCh X 584 19361227 b1939 1 T Pacific

SC-201 ShCh V mod 601 19350805 b1939 1 C Black

SC-202 ShCh V mod 601 19350903 b1939 1 C Black

SC-203 ShCh V mod 601 19350904 b1939 1 C Black

SC-204 ShCh V mod 2 609 19351230 b1939 1 C Black

SC-205 ShCh V mod 2 609 19361117 b1939 1 C Black

SC-206 ShCh V mod 2 609 19360814 b1939 1 C Black

SC-207 ShCh V mod 2 609 19361117 b1939 1 C Black

SC-208 ShCh X 584 19370309 b1939 1 C Black

SC-209 ShCh X 584 19370309 b1939 1 C Black

SC-210 ShCh X 584 19370309 b1939 1 C Black

SC-211 ShCh X 584 19380505 b1939 1 C Black

SC-212 ShCh X 584 19381215 b1939 1 C Black

SC-213 ShCh X 584 19381215 b1939 1 C Black

SC-214 ShCh X 584 19390304 b1939 1 C Black

SC-215 ShCh X 584 19380830 b1939 1 C Black

SC-301 ShCh III 578 19331011 b1939 1 B Baltic

SC-302 ShCh III 578 19331011 b1939 1 B Baltic

SC-303 ShCh III 578 19331115 b1939 1 B Baltic

SC-304 ShCh III 578 19340815 b1939 1 B Baltic

SC-305 ShCh V mod 586 19341203 b1939 1 B Baltic

SC-306 ShCh V mod 2 589 19350804 b1939 1 B Baltic

SC-307 ShCh V mod 2 589 19350804 b1939 1 B Baltic

SC-308 ShCh V mod 586 19351114 b1939 1 B Baltic

SC-309 ShCh V mod 2 589 19351114 b1939 1 B Baltic

SC-310 ShCh V mod 2 589 19360820 b1939 1 B Baltic

SC-311 ShCh V mod 2 589 19360821 b1939 1 B Baltic

SC-312 - SC321 12/35 - SC424 6/39 ShCh X 584 19360717 b1939 1 S Artic

SC-313 (2) - SC421 6/39 ShCh X 584 19371205 b1939 1 S Artic

SC-313 - SC401 5/37 ShCh X 584 19360723 b1939 1 S Artic

SC-314 (2) - SC422 6/39 ShCh X 584 19371206 b1939 1 S Artic

SC-314 - SC402 5/37 ShCh X 584 19360929 b1939 1 S Artic

SC-315 (2) - SC423 7/38 - SC139 4/42 ShCh X 584 19371206 b1939 1 S-T Pacific

SC-315 - SC403 5/37 ShCh X 584 19360926 b1939 1 S Artic

SC-316 - SC404 5/37 ShCh X 584 19360926 b1939 1 S Artic

SC-317 ShCh X 584 19361101 b1939 1 B Baltic

SC-318 ShCh X 584 19360830 b1939 1 B Baltic

SC-319 ShCh X 584 19361211 b1939 1 B Baltic

SC-320 ShCh X 584 19361211 b1939 1 B Baltic

SC-322 ShCh X 584 19361104 b1939 1 B Baltic

SC-323 ShCh X 584 19361103 b1939 1 B Baltic

SC-324 ShCh X 584 19361031 b1939 1 B Baltic

 

CONTINUA

Edited by walter leotta

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unità entrate in servizio tra il 1° settembre e il 10 GIUGNO 1940

 

14 Unità

 

M-058 M XII mod 206 19390927 betw 1 C Black

L-18 L XIII 1120 19391010 betw 1 T Pacific

M-097 M XII mod 206 19391010 betw 1 B Baltic

M-096 M XII mod 206 19391016 betw 1 B Baltic

S-004 S IX mod 844 19391030 betw 1 B Baltic

S-005 S IX mod 844 19391030 betw 1 B Baltic

S-006 S IX mod 844 19391030 betw 1 B Baltic

L-19 L XIII 1120 19391104 betw 1 T Pacific

M-094 M XII mod 210 19391120 betw 1 B Baltic

M-095 M XII mod 210 19391120 betw 1 B Baltic

K-01 K XIV 1487 19391216 betw 1 S Artic

K-02 K XIV 1487 19391216 betw 1 S Artic

M-060 M XII mod 206 19400531 betw 1 C Black

M-059 M XII mod 206 19400603 betw 1 C Black

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unità perdute tra il 1 settembre e il 10 giugno 1940

 

2 unità

 

SC-312 - SC321 12/35 - SC424 6/39 ShCh X 584 19360717 b1939 1 S Artic Artic lost 19391020 accident

S-002 S IX 840 19360911 b1939 1 B Baltic Baltic lost 19400103

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TOTALE DUNQUE

 

168 + 14 - 2 : 180 UNITà

 

 

buon divertimento totiano

 

ps 1 cmq non troverai mai un dato definitivo, univoco.. 10 fonti, 10 dati diversi.. 179, 180, 181, 176, 176,5.. ecc

Edited by walter leotta

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Scusami Totiano, avevo omesso i vecchi battelli ex zaristi, sia pure di nessun valore militare (io torno sempre sul luogo del delitto).

 

Secondo la stessa fonte ce n'erano ancora quattro tipo Bubnov nel Baltico (B 2 ex Komissar, B 4 ex Krasnoflotets. B 7 ex Krasnoarmeets, B 8 ex Tovarishch) e cinque tipo Holland nel Mar Nero (A 1 ex Shakhter, A 2 ex Kommunist, A 3 ex Marksist, A 4 ex Politrabotnik, A 5 ex Metallist). Questi ultimi erano sicuramente operativi, sugli altri ho dei dubbi (le altre fonti recano informazioni contrastanti).

Il sottomarino ex britannico L 55 (Bezbozhnik) della Flotta del Baltico mi risulta declassato a unità sperimentale nel gennaio 1940. I quattro ex lettoni ed estoni verranno incorporati subito dopo la data che ci interessa (l'ultimatum sovietico ai due paesi è del 19 giugno 1940).

 

Il totale passa quindi da (173/175+9) a 182/184.

 

 

TOTALE DUNQUE

 

168 + 14 - 2 : 180 UNITà

 

 

buon divertimento totiano

 

ps 1 cmq non troverai mai un dato definitivo, univoco.. 10 fonti, 10 dati diversi.. 179, 180, 181, 176, 176,5.. ecc

 

Vorrei rassicurare Totiano (ma anche Walter Leotta). Mi sono preso la briga di "collazionare" voce per voce i due elenchi, il mio e il tuo. A proposito: le tabelle del libro di Rohwer e Monakov da cui ho attinto i dati sono dovute a S.S. Berezhnoi, il più accreditato esperto russo contemporaneo - vedi "Warship International" - per caso è il nome russo che Walter non si ricorda?

 

I due elenchi sono assolutamente corrispondenti, se si tiene conto di qualche cambio di nome dovuto al cambio di flotta di appartenenza: M 43 a 49 sono gli ex M 82 a 86 e M 53, 56 e 57; M 171 a 176 sono gli ex M 87 a 89 e M 91 a 93; Shch 401 a 404 sono gli ex Shch 313 a 316; Shch 421 a 423 sono gli ex Shch 313 (ii) a 315 (ii).

 

Le uniche differenze sono: io includo 4 vecchi battelli tipo Bubnov o BARS, tu ne includi uno solo. Ma già avevo scritto di dubitare del mio dato. Tu includi il vecchio ex britannico L55, secondo me già declassato a battello per esperimenti. Io comprendo in più M 62, in servizio con la Flotta del Mar Nero il 31.1.1940, mentre escludo dal mio totale a 182 al 10 giugno 1940 lo Shch 128, affondato per incidente nel 1939 e in seguito recuperato: queste sono le due uniche differenze sostanziali tra i due elenchi, i miei 182 e i tuoi 180, almeno per quanto riguarda i battelli di costruzione sovietica "moderni".

 

Ho ricondotto Betasom all'unità (almeno spero).

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Ma cosa ci facevano ( o pensavano di poterci fare :s03: ) con tutti quei sommergibili ?????? :s12:

 

La flotta del Pacifico era particolarmente numerosa perché i sovietici temevano di dover fronteggiare un attacco della fortissima flotta giapponese (si ricordi l'occupazione nipponica di Vladivostok in funzione antibolscevica, durata se non sbaglio sino alla fine del 1922); e sopratutto il durissimo conflitto terrestre ed aereo tra russi e giapponesi di Nomonhan (frontiera tra Manciuria e Mongolia) del maggio 1939.

Edited by de domenico

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rispondo velocissimamente e parzialmente

 

per quanto riguarda la classe B - fermo restando che si trattava di vecchissimi battelli senza alcuna utilità - negli anni 30 furono messi in disarmo. Per quanto ne so, solo il B2 venne mantenuto ufficialmente in servizio e nel periodo bellico effettuò (forse) un'unica uscita per poi diventare, al pari degli altri, pontone per il ricarica batterie. Sono d'accordo con dedomenico si tratta di questioni di lana caprina.

 

ps dedomenico: ti ho inviato una msg sulla tua mail pubblica

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"colla€zionando" a mia volta i due elenchi per avere l'organigramma al 22.6.41 mi sono arenato davanti a S-101 e S-102 (IX bis). Nella nota c'è scritto che furon commissionati per la flotta del Baltico e che furono trasferiti in Artico nel corso del 1941. Il trasferimento avvenne primo o dopo l'entata in guerra?

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Nel corpo del libro (pag. 147) si chiarisce che il trasferimento attraverso il canale Stalin dalla KBF (Krasnoznamennyi Baltijskii Flot, la flotta "bandiera rossa" del Baltico) alla SF (Severnyi Flot, flotta del Nord) avvenne dopo l'entrata in guerra.

Edited by de domenico

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per quanto riguarda i battelli della classe B, Claude Huan in "La flotte Rouge" segnala che negli anni 30 i superstiti furono utilizzati come pontoni di ricarica anche se poi alcuni - come da te indicato - furono ufficialmente radiati nel 1940. L'unico a rimanere in servizio attivo fu il B-2 Pantera che effettuò una missione nel 1941 e venne definitivamente radiato nel 1942

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ps per quanto riguarda le vittorie elaborando tutti i dati possibili ho un totale di circa 340.000 tonnellate di naviglio affondato, la metà delle vittore dei smg della Regia

 

Nella mia qualità di fornitore ufficiale di dati sulle marine tedesca e sovietica (ma non solo), la mia fonte è Juerg Meister, "Soviet Warships of the Second World War", Macdonald and Jane's, 1977.

 

Artico 1941: rivendicazioni sovietiche 32 navi trasporto per 95.009 tsl, 2 dragamine, 1 trawler, 2 battelli da pattuglia. Risultati effettivi 3 navi trasporto affondate per 6.442 tsl, 1 csmg.

Artico 1942: rivendicaz. sov. 45 trasporti per 143.283 tsl, 3 dragamine, 1 posamine, 10 battelli pattuglia. Risult. effett. 18 trasporti per 18.270 tsl, 1 battello pattuglia.

Artico 1943: rivendic. sov. 45 trasporti per 145.225 tsl, 1 caccia, 1 sottomarino, 7 dragamine, 1 posamine, 2 trawlers, 10 battelli pattuglia. Risult. effett. 8 mercantili per 26.676 tsl (più 3 danneggiati), 1 sottomarino (U 639), 1 dragamine, 3 csmg, 3 battelli pattuglia.

Artico 1944: rivendic. 22 trasporti per 60.160 tsl, 2 caccia, 7 dragamine, 2 csmg, 4 battelli pattuglia. Risult. effett. 2 mercantili per 6.786 tsl, 3 csmg, 1 battello pattuglia.

Artico 1945: =

 

Baltico 1941: rivendic. 73 mercantili per 50.385 tsdl, 1 sottomarino. Risult. effett. 3 mercantili per 4.849 tsl (di cui uno in seguito riportato a galla), 1 sottomarino (U 144).

Baltico 1942: rivendic. 50 mercantili per 126.333 tsl, 1 torpediniera, 1 battello pattuglia. Risult. effett. 19 mercantili per circa 40.146 tsl (tra cui diversi svedesi), più alcuni affondati o danneggiati dalle mine posate dai sottomarini sovietici.

Baltico 1943: rivendic. 2 csmg. Risult. effett. = (per 5 sottomarini perduti).

Baltico ottobre 1944-maggio 1945: rivendic. 53 trasporti per 171.420 tsl, 1 dragamine, 1 battello pattuglia, 1 motozattera/cannoniera, 1 rimorchiatore. Risult. effett. 24 mercantili per 87.388 tsl, 1 battello pattuglia, 1 rimorchiatore, 1 motozattera/cannoniera.

 

 

Mar Nero 1941: rivendic. 5 trasporti per 17.886 tsl. Risult. effett. 3 mercantili e 3 caboteurs turchi per 15.098 tsl.

Mar Nero 1942: rivendic. 17 trasporti per 28.350 tsl, 1 rimorchiatore, 1 chiatta, 3 mezzi da sbarco. Risult. effett. 13 mercantili (inclusi 8 caboteurs turchi) per 12.226 tsl, 2 rimorchiatori.

Mar Nero 1943: rivendic. 28 mercantili per 69.856 tsl, 1 rimorchiatore, 16 mezzi da sbarco. Risult. effett. 16 mercantili per 30.880 tsl (incluse 7 navi turche), 1 rimorchiatore, 1 chiatta, 4 mezzi da sbarco.

Mar Nero 1944: rivendic. 15 mercantili per 27.599 tsl e 7 unità minori. Risult. effett. 1 chiatta, 1 motobarca, 3 mercantili già danneggiati da bombe aeree, 1 rimorchiatore e 2 caboteurs turchi.

 

In totale, i sottomarini sovietici affondarono effettivamente circa 108 mercantili e navi trasporto per 254.525 tsl e 28 unità da guerra tra minori e ausiliarie, perdendo almeno 108 dei loro battelli. Questi totali comprendono i mercantili dell'Asse e i neutrali, le navi militari e le ausiliarie affondate col cannone o con il siluro dai sottomarini sovietici, ma non le perdite provocate dalle mine posate da questi ultimi, che sono difficili da identificare.

 

Per i loro successi i sottomarini D.3, Shch.205, 215, 303, 309, 402, 422, S.33, 56, M.35, 162, 171, 174, K.3 e 22 vennero iscritti nel ruolo d'onore delle "Guardie", mentre ad A.5, Shch.201, 209, 307, 310, 311, 320, 323, 324, 403, 404, 406, 421, S.1, 13, 31, 51, 101, 104, L.4, 22, K.21, 52, M.111, 117 e LEMBIT fu attribuito l'Ordine della Bandiera Rossa.

Edited by de domenico

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Vi era una bella differenza tra naviglio rivendicato e naviglio effettivamente affondato...

 

Una domanda. Le navi turche affondate erano state noleggiate dai tedeschi o venivano affondate perchè nel Mar Nero era in pratica guerra totale (con la Turchia unica neutrale)?

Edited by brin

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ma quanto mi piace discutere sui smg sovietici! peccato che non posso più entrare in rete come una volta... Per quanto riguarda i successi la migliore fonte in assoluto è il web con il megasito di Rowher sulla cronologia della guerra navale costantemente aggiornato da storici e appassionati di tutto il mondo (gli ultimi aggiornamenti sono della scorsa settimana).

 

L'elenco delle unità affondate comprende 183 unità per 340mila tons. Il problema riguarda non tanto i successi per siluramento ma ovviamente quelle avvenuti per opera delle mine, alcuni dei quali nn potranno MAI essere accertati.

Buon divertimento

@dedomenico: ti ho inviato il file sulla mail

 

19391210 S-001 baltico D Bolheim ger 1 3324

19391210 SC-322 baltico D Reinbek ger 1 2804

19391210 SC-323 baltico D Kassari est 1 379

19391228 SC-311 baltico D Wilpas fin 1 775

19400105 SC-311 baltico D Fenris sve 1 484

19410810 SC-307 baltico SS U144 ger 1 314

19410815 SC-211 nero D Peles rom 1 5708

19410912 SC-422 artico D Ottar Jarl nor 1 1459

19410915 L-004 nero D Chipka bul M 1 2304

19410926 Kalev baltico AS Mosel I ger M 1 796

19410929 SC-211 nero D Superga ita 1 6154

19411001 L-003 baltico D Kaija let M 1 1876

19411010 L-005 nero ACM Regel Carol I rom M 1 2369

19411016 SC-323 baltico D Baltenland ger 1 3724

19411017 SC-402 artico D Vesteraalen nor 1 682

19411026 M-035 nero LC SF25 ger 1 140

19411103 SC-214 nero S Kaynakdere tur 1 85

19411105 SC-214 nero T Torcello ita 1 3336

19411108 K-01 artico D Flottbek ger M 1 1930

19411115 SC-323 baltico D Hertta fin 1 343

19411118 SC-215 nero D Yenice tur 1 300

19411119 L-003 baltico D Henry ger M 1 764

19411119 L-004 nero APM W-2 bul M 1

19411121 K-21 artico D Bessheim ger M 1 1774

19411122 L-003 baltico D Uno sve M 1 408

19411126 L-003 baltico M Engerau ger M 1 1142

19411203 K-03 artico APC UJ1708 Faroer ger 1 470

19411211 K-22 artico Df Alphar nor 1 0

19411211 K-22 artico Df Bogar nor 1 0

19411221 M-174 artico D Emshorn ger 1 4301

19411226 K-01 artico D Kong Ring nor M 1 1994

19420101 SC-214 nero S Koraltepe tur 1 350

19420114 S-102 artico D Turkheim ger 1 1904

19420119 K-22 artico Df Vaaland nor 1 106

19420119 K-23 artico D Soroy nor 1 506

19420121 K-21 artico Dfi F.223 nor 1 0

19420130 K-03 artico D Ingoy nor M 1 327

19420205 SC-421 artico D Konsul Schulte ger 1 2975

19420223 SC-213 nero S Cankaya tur 1 164

19420224 SC-213 nero D Struma pan 1 469

19420227 SC-402 artico APC NM-01 Vandale ger 1 392

19420401 SC-404 artico D Michael ger 1 2723

19420408 K-01 artico D Kurzsee ger M 1 734

19420423 SC-401 artico D Stensaas nor 1 1359

19420424 M-173 artico D Blankenese ger 1 3236

19420429 L-004 nero LC F-130 ger M 1 155

19420429 M-171 artico D Curityba ger 1 4969

19420518 SC-205 nero D Duatepe tur 1 128

19420523 K-01 artico D Asuncion ger M 1 2454

19420523 SC-205 nero D Safak tur 1 682

19420529 A-3 nero D Sulina rum 1 3495

19420529 SC-214 nero S Hudarvendigar tur 1 98

19420531 SC-214 nero S Mahbubdihan tur 1 85

19420603 SC-214 nero S Kaynarea tur 1 100

19420616 SC-317 baltico D Argo fin 1 2513

19420620 L-006 nero Bg Danubius rom M 1 550

19420622 SC-317 baltico D Ada Gorthon sve 1 2399

19420705 SC-320 baltico D Anna Katrin Fritzen ger 1 676

19420708 SC-317 baltico D Otto Cords ger 1 966

19420709 K-21 artico APC UJ1110 F.D.6 ger M 1 527

19420709 S-007 baltico D Margareta sve 1 1272

19420711 S-007 baltico M Lulea sve 1 5611

19420713 Lembit baltico D Kathe Oldendorff ger M 1 1854

19420730 S-007 baltico D Kathe ger 1 1599

19420805 S-007 baltico D Pojanlahti fin 1 682

19420818 L-003 baltico D C.F. Liljevalch sve 1 5492

19420823 M-036 nero Tg Ankara ger 1 112

19420825 L-003 baltico M Franz Bohmke ger M 1 210

19420911 S-013 baltico D Hera fin 1 1379

19420912 K-01 artico D Robert Bornhofen ger M 1 6643

19420912 S-013 baltico D Jussi H fin 1 2325

19420912 SC-309 baltico D Bonden fin 1 695

19420922 S-013 baltico D Anna W. nl 1 290

19420928 SC-310 baltico D Franz Rudolf ger 1 1419

19421001 M-118 nero D Salzburg ger 1 1742

19421006 M-031 nero Tg Mina Daniel rom 1 293

19421010 SC-216 nero D Carpati rom 1 4336

19421014 D-2 baltico D Jacobus Fritzen ger 1 4090

19421021 M-035 nero T Le Progrès ger 1 511

19421026 SC-307 baltico D Betti H. fin 1 2478

19421028 SC-406 baltico D Bengt Sture sve 1 872

19421101 SC-406 baltico D Agnes fin 1 2983

19421106 L-005 nero Tg Oitul rom M 1 95

19421106 SC-306 baltico D Elbing IX ger 1 467

19421117 L-003 baltico D Hindenburg ger M 1 7880

19421124 L-022 artico APC Schiff 18 Alteland ger 1 419

19421206 K-01 artico APC V6117 Cherusker ger M 1 304

19421206 K-01 artico APC V6616 Ubier ger M 1 350

19421208 D-5 nero S Kociboglu tur 1 176

19421209 L-003 baltico D Edith Bosselmann ger M 1 952

19421229 L-020 artico APC V5905 Nordstrand ger M 1 320

19430101 L-020 artico D Muansa ger 1 5472

19430201 L-020 artico D Othmarschen ger 1 7077

19430201 M-172 artico APC V6115 Ostwind ger 1 560

19430201 SC-402 artico APC V5909 Coronel ger 1 541

19430205 K-03 artico APC UJ1108 Elbe ger 1 462

19430212 K-03 artico D Fechenheim ger 1 8116

19430217 L-005 nero LC F473 ger M 1 155

19430316 M-122 artico D Johannisberger ger 1 4533

19430329 S-101 artico D Ajax ger 1 2297

19430412 K-21 artico Dfi Froey nor 1 0

19430414 L-022 artico Ds Pasvik ger M 1 237

19430420 S-033 nero D Suceava rom 1 6876

19430422 K-21 artico D Duna ger M 1 1926

19430429 S-055 artico D Sturzsee ger 1 708

19430517 S-056 artico DT Eurostadt ger 1 1118

19430601 K-21 artico AH Birka II ger M 1 1000

19430701 SC-201 nero mtv WM5701 sj 1 10

19430717 S-056 artico PM M346 ger 1 551

19430719 S-056 artico APC Nki09 Alane ger 1 466

19430722 L-004 nero M Tayyari tur M 1 409

19430722 L-004 nero S Hudayi Bahri tur 1 29

19430723 L-004 nero S Gurpinar tur 1 100

19430811 D-4 nero D Boy Feddersen ger 1 6689

19430820 D-4 nero D Varna bul 1 2141

19430825 SC-215 nero D Yilmaz tur 1 712

19430826 SC-215 nero M Derviske tur 1 100

19430828 S-101 artico SS U639 ger 1 769

19430830 SC-215 nero T Thisbé ger 1 1782

19430903 S-051 artico APC UJ1202 F. Dankworth ger 1 464

19430911 M-107 artico APC UJ1217 Star XXII ger 1 303

19431010 A-2 nero LC F474 ger 1 155

19431012 S-055 artico D Ammerland ger 1 5381

19431025 M-112 nero Bg Tyra 5 ger 1 1278

19431102 M-035 nero Bg SNR1293 ger 1 1270

19431112 M-111 nero D Theoderich ger 1 3814

19431123 L-004 nero D Santa Fe ger M 1 4627

19431125 L-006 nero T Wolga Don ger 1 956

19431125 M-117 nero LC F592 ger 1 155

19431128 L-004 nero Bg EL73 ger M 1 139

19431202 SC-209 nero LC F566 ger 1 155

19431209 S-031 nero LC F580 ger 1 155

19431228 L-022 artico PM R64 ger M 1 125

19440131 S-056 artico D Heinrich Schulte ger 1 5056

19440424 L-015 artico APC NH24 ger M 1 105

19440509 L-015 artico D Odin ger M 1 5806

19440620 S-104 artico APC UJ1209 KUJ-21 ger 1 542

19440720 SC-209 nero S Semsi Bahri tur 1 26

19440805 SC-215 nero S Mefkure tur 1 52

19440824 SC-215 nero S Vita 1 240

19440828 SC-215 nero S Selahettin tur 1 96

19441006 SC-407 baltico D Nordstern ger 1 1127

19441008 SC-310 baltico Bg Bagger 3 ger 1 400

19441008 SC-310 baltico D RO-24 Zonnewijk ger 1 4499

19441012 S-004 baltico Df Taunus ger 1 218

19441012 S-104 artico D Lumme ger 1 1730

19441012 V-2 artico APC UJ1220 KUJ-8 ger 1 532

19441013 Lembit baltico D Hilma Lau ger 1 2414

19441013 S-004 baltico D Terra ger 1 1533

19441015 Lembit baltico APM M3619 Crabeel ger 1 150

19441020 V-4 artico APC UJ1219 KUJ-1 ger 1 542

19441101 V-2 artico Df Stortind ger 1 169

19441110 SC-309 baltico D Carl Cords ger 1 903

19441120 L-003 baltico tp T34 ger M 1 1294

19441124 L-021 baltico D Hansa sve 1 563

19441124 Lembit baltico Df Spreeufer ger M 1 216

19441204 Lembit baltico D Dirschau ger M 1 752

19441204 SC-407 baltico D Seeburg ger 1 12181

19441207 SC-309 baltico D Nordenham ger 1 4592

19441222 L-021 baltico D Eberhard ger M 1 749

19441229 K-56 baltico D Venersborg sve 1 1046

19450128 K-51 baltico D Viborg dan 1 2028

19450129 L-003 baltico D Henry Lutgens ger M 1 1141

19450130 S-013 baltico D Wilhelm Gustloff ger 1 25484

19450204 SC-318 baltico MT Hiddensee ger 1 643

19450210 S-013 baltico D General Steuben ger 1 14660

19450213 Lembit baltico PM M421 ger M 1 543

19450223 SC-309 baltico D Gottingen ger 1 6267

19450311 SC-303 baltico D Borbek ger 1 6002

19450314 L-021 baltico tp T3 ger M 1 839

19450314 L-021 baltico tp T5 ger M 1 839

19450315 L-021 baltico SS U367 ger M 1 769

19450317 K-53 baltico D Margarethe Cords ger 1 1912

19450323 L-003 baltico APM M3138 KFK182 ger M 1 112

19450323 L-021 baltico APC V2002 E. Colzmann ger 1 581

19450324 L-021 baltico Tg Erni ger 1 105

19450410 SC-310 baltico D Ilmenau ger 1 1201

19450411 K-56 baltico Mf Ramona sve 1 57

19450416 L-003 baltico M Goya ger 1 5230

19450822 L-012 pacifico D Shinko Maru No.2 jap 1 2577

19450822 L-012 pacifico AG Ogasawaru Maru jap 1 1404

19450822 L-013 pacifico D Daito Maru No.57 jap 1 887

19450822 L-019 pacifico Cable Tetsugo Maru jap 1 1403

 

@brin le navi turche venivano affondate perchè si colpiva tutto e tutti

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ps1 @dedomenico elaborando i dati che mi hai fornito (rowher) e quelli in mio possesso i batteli perduti furono 104

 

Come del resto è logico, le perdite di battelli sovietici elencate nello splendido sito "Chronik des Seekrieges" di Juergen Rohwer sono le stesse dell' eccellente libro dello stesso Rohwer e Monakov del 2001 per Artico e Baltico, mentre per il Mar Nero si attinge ad una fonte russa più recente, Strel'bitskij del 2003.

Quanto al numero 108 fornito da Juerg Meister, tra maniaci siamo d'accordo: occorre controllare. Lo farò.

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@brin le navi turche venivano affondate perchè si colpiva tutto e tutti

 

Con buona pace del successore di Ataturk....Grazie per la precisazione.

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Come del resto è logico, le perdite di battelli sovietici elencate nello splendido sito "Chronik des Seekrieges" di Juergen Rohwer sono le stesse dell' eccellente libro dello stesso Rohwer e Monakov del 2001 per Artico e Baltico, mentre per il Mar Nero si attinge ad una fonte russa più recente, Strel'bitskij del 2003.

 

Le uniche differenza tra Rohwer-Monakov e Strel'bitskij sono due sottomarini sovietici perduti in meno in Mar Nero per il secondo rispetto ai primi: D.6 e A.1, secondo Rohwer autoaffondati a Sebastopoli il 26.6.1942 perché non in grado di abbandanoare la piazzaforte in via di evacuazione.

Secondo il Meister invece D.6 era stato danneggiato da bombe aeree tedesche il 18.8.1941 e distrutto in bacino a Sebastopoli sempre da attacco aereo il 12.11.1941; e A.1 sarebbe stato messo in disarmo nel 1941, e il relitto trovato dai tedeschi al momento dell'occupazione di Sebastopoli. Strel'bitskij non ne fa menzione, il che è spiegabile per A.1 (non è una perdita di guerra), ma meno per D.6.

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a mio parere sono ambedue perdite di guerra in quanto la Marina sovietica non ne ebbe più disponibilità per cause belliche (occupazione della base navale, bombe d'aereo, sabotaggio) .. a proposito dell'A-1 i siti russi lo indicano come sabotato dal proprio equipaggio per evitare la cattura

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lista perdite

 

ops ... sono 105 (cause e date ancora da controllare)

 

1 A-1 AG-23 A Black 19420626 scuttled

2 A-3 AG-25 A Black 19431028 ship

3 D-1 Dekabrist D I Artic 19401113 accident

4 D-3 Krasnogvardeets D I Artic 19420600 mine

5 D-4 Revolyutsioner D I Black 19431204 ship

6 D-6 Yakobinets D I Black 19420626 scuttled

7 K-01 K XIV Artic 19430900 ?

8 K-02 K XIV Artic 19420902 mine

9 K-03 K XIV Artic 11/41 19430321 ship

10 K-22 K XIV Artic 10/41 19430207 mine

11 K-23 K XIV Artic 09/41 19420512 ship

12 Kalev ex Estonia Baltic 19411100 mine

13 L-01 Leninets L II Baltic 19411108 art terr

14 L-02 Stalinets L II Baltic 19411114 mine

15 L-06 Komsomolets L II Black 19440418 ship

16 L-16 L XIII Pacific 19421011 smg

17 L-19 L XIII Pacific 19450800 mine

18 L-23 L XIII bis Black 19440117 ship

19 L-24 L XIII bis Black 19421200 mine

20 M-031 M XII bis Black 19421217

21 M-033 M XII bis Black 19420800

22 M-034 M XII bis Black 19411110

23 M-036 M XII bis Black 19440104 accident

24 M-049 - ex M57 1939 M XII bis Pacific 19410800 mine

25 M-058 M XII bis Black 19411000

26 M-059 M XII bis Black 19411100

27 M-060 M XII bis Black 19420900

28 M-063 M XII bis Pacific 19410800 mine

29 M-071 M VI bis Baltic 19410624 scuttled

30 M-072 M VI bis Baltic 19421000

31 M-074 M VI bis Baltic 19410923 air port

32 M-078 M VI bis Baltic 19410623 smg ger

33 M-080 M VI bis Baltic 19410624 scuttled

34 M-081 M VI bis Baltic 19410701 mine

35 M-083 M VI bis Baltic 19410627 scuttled

36 M-094 M XII bis Baltic 19410721 smg ger

37 M-095 M XII bis Baltic 19420600 mine

38 M-096 M XII bis Baltic 19440908 mine

39 M-097 M XII bis Baltic 19420815 mine

40 M-098 M XII bis Baltic 19411100 mine

41 M-099 M XII bis Baltic 19410627 smg ger

42 M-103 M XII bis Baltic 19410800 mine

43 M-106 Leninskij K. M XII bis Artic 19430705

44 M-108 M XII bis Artic 19440228

45 M-118 M XII bis Black 19421001

46 M-121 M XII bis Artic 19421100

47 M-122 M XII bis Artic 19430514

48 M-172 - ex M-88 6/39 M XII Artic 19431000

49 M-173 - ex M-89 6/39 M XII Artic 19420800

50 M-174 - M-91 6/39 M XII bis Artic 19431000

51 M-175 - M-92 6/39 M XII bis Artic 19420100

52 M-176 - M-93 6/39 M XII bis Artic 19420700

53 P-1 Pravda P IV Baltic 19410900 mine

54 Ronis ex Lettonia Baltic 19410623 scuttled

55 S-001 S IX Baltic 19410623 scuttled

56 S-002 S IX Baltic 19400103

57 S-003 S IX Baltic 19410624

58 S-004 S IX bis Baltic 19450107

59 S-005 S IX bis Baltic 19410828 mine

60 S-006 S IX bis Baltic 19410800 air

61 S-007 S IX bis Baltic 19421021 smg fin

62 S-008 S IX bis Baltic 19411000 mine

63 S-009 S IX bis Baltic 19430800 mine

64 S-010 S IX bis Baltic 19410600 mine

65 S-011 S IX bis Baltic 19410802 mine

66 S-012 S IX bis Baltic 19430800 mine

67 S-032 S IX bis Black 19420622

68 S-034 S IX bis Black 19411100

69 S-054 S IX bis Artic 03/43 19440300

70 S-055 S IX bis Artic 03/43 19431200

71 SC-138 ShCh X bis Pacific 19420718 sabotage

72 SC-203 Kambala ShCh V bis Black 19430826 cb4

73 SC-204 Minoga ShCh V bis 2 Black 19411206

74 SC-206 Nel'ma ShCh V bis 2 Black 19410709

75 SC-208 ShCh X Black 19420800

76 SC-210 ShCh X Black 19420300

77 SC-211 ShCh X Black 19411114

78 SC-212 ShCh X Black 19421211

79 SC-213 ShCh X Black 19421014

80 SC-214 ShCh X Black 19420619 MAS 571

81 SC-216 ShCh X bis Black 19440217

82 SC-301 Shchuka ShCh III Baltic 19410828 mine

83 SC-302 Okun ShCh III Baltic 19421000 air

84 SC-304 Komsomolets ShCh III Baltic 19421100 mine

85 SC-305 Voinst-Vyushchii ShCh V bis Baltic 19421105 smg fin

86 SC-306 Piksha ShCh V bis 2 Baltic 19421112 mine

87 SC-308 Semga ShCh V bis Baltic 19421012 mine

88 SC-311 Kumzha ShCh V bis 2 Baltic 19421015 ship

89 SC-317 ShCh X Baltic 19420715 ship

90 SC-319 ShCh X Baltic 19410929 mine

91 SC-320 ShCh X Baltic 19421027 mine

92 SC-322 ShCh X Baltic 19411011 mine

93 SC-323 ShCh X Baltic 19430501 mine

94 SC-324 ShCh X Baltic 19411105 mine

95 SC-401 - ex SC313 5/37 ShCh X Artic 19420409

96 SC-402 - ex SC314 5/37 ShCh X Artic 19440921

97 SC-403 - ex SC315 5/37 ShCh X Artic 19431002

98 SC-405 ShCh X bis Baltic 19420713 mine

99 SC-406 ShCh X bis Baltic 19430526 ship

100 SC-408 ShCh X bis Baltic 19430525 mine

101 SC-421 - ex SC313 6/39 ShCh X Artic 19420409

102 SC-422 - ex SC314 6/39 ShCh X Artic 19430705 ship

103 SC-424 - ex SC321 12/35 - SC312 6/39 ShCh X Artic 19391020 accident

104 Spidola ex Lettonia Baltic 19410623 scuttled

105 V-1 [ex Sunfish] ex Gran Bretagna Artic 19440724 error air

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Una domanda. Le navi turche affondate erano state noleggiate dai tedeschi o venivano affondate perchè nel Mar Nero era in pratica guerra totale (con la Turchia unica neutrale)?

 

Le navi turche affondate dai smg sovietici appartenevano quasi tutte al cabotaggio Bosforo-Bulgaria. Motovelieri, piroscafetti e piccole motonavi vennero affondate tra Capo Igneada (Tracia, Turchia europea), Capo Santo Stefano e Burgas (costa bulgara) e lo sbocco del Bosforo nel Mar Nero, dove i smg sovietici si ponevano in agguato e colpivano tutto quel che capitava a tiro.

Il 5.8.1944 Shch 215 riferisce di aver attaccato e affondato a cannonate una nave tedesca con 200 armati a bordo e una lancia. In realtà aveva affondato il motoveliero turco MEFKURE, di 52 tonn., con a bordo circa 320 profughi ebrei di cui solo 5 si salvarono, e aveva attaccato la scialuppa di salvataggio che portava in salvo l'equipaggio turco.

Il 24.8.1944, un altro motoveliero turco, SELAHETTIN di 96 tonn., noleggiato da un'organizzazione ebraica per portare profughi da Costanza (Romania) al Bosforo, sparisce senza lasciare traccia. Non si sa se avesse anch'esso profughi a bordo o meno.

 

Fonte: Juergen Rohwer, "Allied Submarine Attacks of World War Two", Greenhill Books, 1997

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a dimostrazione di come sparavano i siluri a casaccio ci fu lo Struma, una delle più orrende tradegie del mare

 

 

da wikipedia

 

 

Struma in Istanbul harbor, 1942

 

Struma was a ship chartered to carry Jewish refugees from Axis-allied Romania to British-controlled Palestine during World War II. On February 23, 1942, with its engine inoperable, the ship was towed from Istanbul through the Bosporus out to the Black Sea by Turkish authorities with its refugee passengers aboard, where it was left adrift. Within hours, it was torpedoed and sunk by the Soviet submarine SC 213 on February 24, killing 768 men, women and children, with only one survivor. This was amongst the largest maritime losses of civilian life during World War II.[1][2]

 

 

Struma was commissioned by the Revisionist Zionist organizations in Romania, especially Betar, to carry Romanian Jews as immigrants to the Promised Land of Eretz Israel. Apart from the crew, there were approximately 790 passengers consisting of many Betar members but mostly of wealthy Romanian Jews who could afford to pay the high price of a ticket. The voyage had the approval of the Ion Antonescu government.[2]

 

Most of the passengers were not permitted to see the vessel before the day of the voyage, and when they finally saw it they were shocked to discover it was far worse than they had imagined. Sleeping quarters were extremely cramped without enough space to sit up, and there were only two lifeboats. They were not told that the engine was in even worse condition: it had been recovered from a wreck on the bottom of the Danube.

 

The engine gave out several times after the Struma set sail from Constant¸a, on the Black Sea on December 12, 1941. After three days it was towed to Istanbul where it remained at anchor while secret negotiations were conducted over the fate of the passengers. In the wake of violent unrest within Palestine, the British government was determined to uphold its policy of restricting mass Jewish immigration and urged the Turkish government of Refik Saydam to prevent the ship from sailing onwards, while Turkey refused to allow the passengers off the ship. After weeks of negotiation, the British agreed to honour the expired Palestinian visas possessed by a few passengers and these were allowed to continue overland. A few also managed to escape with the help of friends in high places, and one woman was admitted to an Istanbul hospital following a miscarriage.

 

On February 12, the British agreed that the children aged 11 to 16 on the ship would be given Palestinian visas, but then a dispute broke out over the means of their carriage to Palestine. The United Kingdom refused to send a ship, while Turkey refused to allow them overland.

 

 

Towing to sea and sinking

 

As negotiations over the ship's status were still in progress, and without notifying Britain in advance, Turkey towed the Struma back into the Black Sea and abandoned it there on February 23. As the ship was towed along the Bosporus, many passengers hung signs over the sides that read "SAVE US" in English and Hebrew, visible to those who lived on the banks of the strait. The engine would not start despite weeks of work that had been performed on it by Turkish engineers, and the ship drifted helplessly.

 

On February 24, there was a huge explosion and the ship sank. Only one person survived, a man named David Stoliar who was found clinging to the wreckage, by a rowboat sent out from one of the watchtowers maintained along the Turkish coast. Stoliar was imprisoned in Turkey for 6 weeks, then released and admitted to Palestine. Later, he moved to Japan and then the United States.

 

 

 

“ The Sc-213 submarine ... encountered on the morning of 24.2.1942 an unprotected enemy vessel Struma ... The ship was successfully torpedoed from a distance of [1,118 meters] and sunk ... Junior officers ... Unit Commander and non-commissioned officers ... and the Red Fleet sailor who fired the torpedo ... have shown courage. ”

 

 

On June 9, 1942, Lord Wedgwood opened the debate in the British House of Lords by urging that the mandate over Palestine be transferred to the United States, since Britain had reneged on its commitments. He stated with bitterness: "I hope yet to live to see those who sent the Struma cargo back to the Nazis hung as high as Haman cheek by jowl with their prototype and Führer, Adolf Hitler". [4]

 

For many years there were competing theories about the explosion that sank the Struma, but in 1964 it was discovered by a German historian that a torpedo from a Soviet submarine (SC-213) had been responsible. Later this was confirmed from several other Soviet sources. The submarine had been acting under secret orders to sink all neutral shipping entering the Black Sea in order to reduce the flow of strategic materials to Nazi Germany.

 

In July 2000, a Turkish diving team found a wreck on the sea floor at approximately the right place, and announced that they had discovered the Struma. A team led by UK technical diver and a grandson of one of the victims, Greg Buxton, later studied this and several other wrecks in the area but could not positively identify any as the Struma.[5]

 

On September 3, 2000, a ceremony was held at the site to commemorate the tragedy. It was attended by 60 relatives of Struma victims, representatives of the Jewish community of Turkey, the Israeli ambassador and prime minister's envoy, as well as British and American delegates. There were no delegates from the former Soviet Union.

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Nelle tabelle di "Stalin's Ocean-Going Fleet" di Juergen Rohwer e Mikhail S. Monakov, Frank Cass, 2001 relative alla dislocazione dei smg il 22.6.41 c'è un errore. Il smg M-63 viene assegnato al Mar Nero ma è sbagliato perchè nell'agosto 1941, poche settimane dopo quindi, affondò su una mina difensiva in PACIFICO...

 

sorry cosa vuol dire in russo le sigle SF CHF ecc ecc relative alle flotte?

Edited by walter leotta

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Grazie per le precisazioni.

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Nelle tabelle di "Stalin's Ocean-Going Fleet" di Juergen Rohwer e Mikhail S. Monakov, Frank Cass, 2001 relative alla dislocazione dei smg il 22.6.41 c'è un errore. Il smg M-63 viene assegnato al Mar Nero ma è sbagliato perchè nell'agosto 1941, poche settimane dopo quindi, affondò su una mina difensiva in PACIFICO...

 

sorry cosa vuol dire in russo le sigle SF CHF ecc ecc relative alle flotte?

ChF = Chernomorskii Flot (flotta del mar nero)

KBF = Krasnoznamennyi Baltijskii Flot (flotta "bandiera rossa" del baltico)

SF = Severnyi Flot (flotta del nord)

TOF = Tikhookeanski Flot (flotta dell'oceano pacifico)

KVF = Kaspijskoe Voennaya Flotilya (flottiglia navale del caspio)

RKKF = Raboche-krest'yanskii krasnyi Flota (flotta rossa degli operai e contadini)

VMF = Voenno-Morskoi Flot (flotta navale)

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Nelle tabelle di "Stalin's Ocean-Going Fleet" di Juergen Rohwer e Mikhail S. Monakov, Frank Cass, 2001 relative alla dislocazione dei smg il 22.6.41 c'è un errore. Il smg M-63 viene assegnato al Mar Nero ma è sbagliato perchè nell'agosto 1941, poche settimane dopo quindi, affondò su una mina difensiva in PACIFICO...

 

Infatti se controlli bene la tabella vedi che M-63 e M-30 (quello immediatamente successivo nella sequenza, che però appartiene alla Flotta del Pacifico o TOF) hanno date di impostazione, varo e entrata in servizio assolutamente identiche: un errore di mis-allineamento, non infrequente nelle tabelle molto lunghe. M-63 andava attribuito alla TOF.

Complimenti da maniaco a maniaco.

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a dimostrazione di come sparavano i siluri a casaccio ci fu lo Struma, una delle più orrende tradegie del mare

 

 

da wikipedia

 

 

 

Struma was commissioned by the Revisionist Zionist organizations in Romania, especially Betar, to carry Romanian Jews as immigrants to the Promised Land of Eretz Israel. Apart from the crew, there were approximately 790 passengers consisting of many Betar members but mostly of wealthy Romanian Jews who could afford to pay the high price of a ticket. The voyage had the approval of the Ion Antonescu government.[2]

 

 

 

 

 

“ The Sc-213 submarine ... encountered on the morning of 24.2.1942 an unprotected enemy vessel Struma ... The ship was successfully torpedoed from a distance of [1,118 meters] and sunk ... Junior officers ... Unit Commander and non-commissioned officers ... and the Red Fleet sailor who fired the torpedo ... have shown courage. ”

 

Secondo il libro di Rohwer già citato, Shch 213 (Starshi-Leitenant D.M.Denezhko) stimò di aver affondato un piroscafo di 7.000 tonnellate con un solo siluro. In realtà STRUMA (bandiera panamense) stazzava 169 tonnellate (!) e fu colpito a 9 miglia a nord del Bosforo. Su 769 passeggeri, uno solo sopravvisse.

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da maniaco a maniaco.. ti aspetto su e MAS e MS entrati in servizio nella Kriegsmarine... ci sarà da farsi venire il mal di testa

 

grazie per le sigle

Edited by walter leotta

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:s20: Cercasi Groner disperatamente...

 

il 29 aprile 1941 il smg M-171 affonda nel Varangerfjord il mercantile tedesco Curityba a bordo del quale si trovavano i drag aus M-5403 e M-5407.............notizie sul disl dei due drag? grazie mille

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Da parte di Erich Groener, o meglio del suo fantasma (è scomparso nel giugno 1965):

M 5403 nome ZWERG 3, acquist. dalla Kriegsmarine l'1.11.1940, ex peschereccio norvegese KAPP 1 (sigla H-111-BO per Boemlo), 47 tsl, costr. 1908 T.Eiken, lungh. 24.7 m diesel Wichmann, 120 hp).

M 5407 nome ZWERG 7 ....

Edited by de domenico

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:s41: aggiornamento, uno dei tanti .. la Struma, ex yacht britannico realizzato a Newcastle nel 1867, dislocava 469 tons e non 169...

 

putroppo di Groner possiedo solamente German Warships, versione ridotta a due volumi pubblicati negli anni ottanta della monumentale opera originaria .. purtroppo il ridimensionamento dell'opera ha portato all'esclusione - a mio parere "criminale" - delle S-boote....forse era meglio le S-boote che i drag aus

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Flotta del Baltico (69 unità)

22 giugno 1941

 

 

1 unità Bars: B-2

1 unità D-I: D-2

4 unità K-XIV: K-3, K-21, K-22, K-23

3 unità L-II: L-1, L-2, L-3

12 unità M-VI bis: M-71, M-72, M-73, M-74, M-75, M-76, M-77, M-78, M-79, M-80, M-81, M-83

1 unità M-XII: M-90

8 unità M XII-bis: M-94, M-95, M-96, M-97, M-98, M-99, M-102, M-103

3 unità P-IV: P-1, P-2, P-3

2 unità S-IX: S-1, S-3

9 unità S-IX bis: S-4, S-5, S-6, S-7, S-8, S-9, S-10, S-101, S-102

4 unità SC-III: SC-301, SC-302, SC-303, SC-304

2 unità SC-V bis: SC-305, SC-308

5 unità SC-V bis 2: SC-306, SC-307, SC-309, SC-310, SC-311

7 unità SC-X: SC-317, SC-318, SC-319, SC-320, SC-322, SC-323, Sc-324

2 unità SC-X bis: SC-405, SC-406

2 unità ex Estonia: Lembit, Kalev

2 unità ex Lettonia: Ronis, Spidola

1 unità ex Gran Bretagna: L-55

Edited by walter leotta

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Flotta del Mar Nero (44 unità)

22 giugno 1941

 

5 unità A: A-1, A-2, A-3, A-4, A-5

3 unità D-I: D-4, D-5, D-6

3 unità L-II: L-4, L-5, L-6

2 unità M-VI: M-51, M-52

2 unità M-VI bis: M-54, M-55

10 unità M-XII bis: M-31, M-32, M-33, M-34, M-35, M-36, M-58, M-59, M-60, M-62

4 unità S-IX bis: S-31, S-32, S-33, S-34

3 unità SC-V bis: SC-201, SC-202, SC-203

4 unità SC-V bis 2: SC-204, SC-205, SC-206, SC-207

8 unità SC-X: SC-208, SC-209, SC-210, SC-211, SC-212, SC-213, SC-214, SC-215

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Flotta del Nord (15 unità)

22.6.41

 

 

1 unità D-I: D-3

2 unità K-XIV: K-1, K-2

3 unità M-XII: M-171, M-172, M-173,

3 unità M-XII bis: M-174, M-175, M-176

6 unità SC-X: SC-401, SC-402, SC-403, SC-404, SC-421, SC-422

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Caro Leotta,

 

ti accludo le pagine del libro "Stalin's Ocean-Going Fleet. Soviet Naval Strategy and Shipbuilding Programmes 1935-1953", di Juergen Rohwer and Mikhail S. Monakov, Frank Cass, 2001, che descrivono la situazione della flotta sovietica all'inizio della "Grande Guerra Patriottica".

Salvo imprecisioni marginali (D2 anziché D1 nel Baltico), viene elencato solo un sottomarino in più rispetto ai tuoi, lo S11 della serie IXbis, che lo stesso libro dichiara entrato in servizio il 27 giugno 1941 ma include tra quelli in servizio il 21 giugno.

Per soddisfare ulteriormente le tue brame, ti invierò subito dopo un ulteriore elenco riferito ai cambiamenti avvenuti nel secondo semestre 1941.

Cordialmente.

Francesco De Domenico

 

 

sub1e.th.jpg

sub2i.th.jpg

sub3n.th.jpg

Edited by de domenico

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sorry, mia imprecisione.. il D-1 andò a fondo il 13 novembre 1940 nel corso di un'esercitazione...... grazie mille per le ulteriori informazioni .... a presto la composizione della flotta del Pacifico

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Flotta del Pacifico (85 unità)

 

6 unità L-XI: L-7, L-8, L-9, L-10, L-11, L-12

7 unità L-XIII: L-13, L-14, L-15, L-16, L-17, L-18, L-19

28 unità M-VI: M-1, M-2, M-3, M-4, M-5, M-6, M-7, M-8, M-9, M-10, M-11, M-12, M-13, M-14, M-15, M-16, M-17, M-18, M-19, M-20, M-21, M-22, M-23, M-24, M-25, M-26, M-27, M-28

6 unità M-VI bis: M-43, M-44, M-45, M-46, M-47, M-48

3 unità M-XII bis: M-30, M-49, M-63

1 unità S-IX bis: S-54

11 unità SC-V: SC-101, SC-102, SC-104, SC-105, SC-106, SC-107, SC-108, SC-109, SC-110, SC-111, SC-112

8 unità SC V-bis: SC-113, SC-114, SC-115, SC-116, SC-117, SC-118, SC-119, SC-120

5 unità SC V-bis 2: SC-121, SC-122, SC-123, SC-124, SC-125,

10 unità SC-X: SC-126, SC-127, SC-128, SC-129, SC-130, SC-131, SC-132, SC-133, SC-134, SC-139

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A questo punto prima del controllo definitivo penso che i smg al 22.6.41 fossero 213.... adesso si passa ai trasferimenti tra le diverse flotte

Edited by walter leotta

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