Incrociatori Lanciamissili Doria E Duilio

[enrr]

Mentre raccoglievo e sistemavo le foto dalle altre discussioni per iniziare il disegno della classe mi ha sollevato alcune curiosità che girovagando in rete non ho ancora assopito del tutto.

 

1° Il doppio hangar è stato refittato solo sul Duilio? Sono aumentati gli elicotteri imbarcati o vi è stato una riduzione metrica degli hangar, nonostante l'ampliamento verso poppa, per far posto alle strutture da nave scuola verso centro nave?

 

2° Gli SH-3D erano imbarcabili o meno sulle 2 navi? Se NO era un problema strutturale del ponte o al/agli hangar troppo piccoli?

 

3° Dopo il refit al Doria vi erano differenze strutturali oltre al cambio dei sensori?

 

4° Limitando gli elicotteri ai soli AB-212, ne imbarcavano 4?

[gichiano]

Che io sappia il Duilio ebbe modifiche per adattarlo a nave scuola e parte dell'hangar fu attrezzata per ospitare gli allievi, di conseguenza la capacità di hangaraggio diminuì sostanzialmente.

Gli SH3 erano troppo pesanti, appena entrarono in servizio furono fatte prove di appontaggio con gli elicotteri pesanti dell'epoca (non ricordo il nome) ma evidentemente non ottennero grossi risultati e vi si rinunciò.

Di 212 non ne ho mai visto a bordo più di tre.

[diplodoco]

Le prove furono fatte con i Sikorsky SH.34 (o HSS-1).

 

e

[brin]

Che io sappia il Duilio ebbe modifiche per adattarlo a nave scuola e parte dell'hangar fu attrezzata per ospitare gli allievi, di conseguenza la capacità di hangaraggio diminuì sostanzialmente.

 

Dopo il refit sul Duilio, secondo Giorgerini e Nani la capacità d'imbarco diminuì della metà, da quattro a due esemplari.

[enrr]

Grazie per le indicazioni.

 

Altra curiosità che ho notato oggi dalle foto, qualcuno ha idea di quando sono state aggiunte i "balconcini" (termine esatto presumo :s68: ) sotto il camminamento al livello della plancia e lungo come la sovrastruttura fino al fumaiolo?

[Alfabravo 59*]

Grazie per le indicazioni.

 

Altra curiosità che ho notato oggi dalle foto, qualcuno ha idea di quando sono state aggiunte i "balconcini" (termine esatto presumo :s68: ) sotto il camminamento al livello della plancia e lungo come la sovrastruttura fino al fumaiolo?

 

 

Forse riesco a risponderTi se mi aiuti con questa foto prelevata dal ns Forum...

[enrr]

Ecco, le ho segnate, tra l'altro tra Doria e Duilio sembrano anche diverse. In basso a destra il Duilio senza

 

 

In questi giorni sto raschiando internet per trovare un paio di foto nelle quali si riescano a vedere i dettagli della sovrastruttura nel lato di dritta per effettuare il disegno ma non ho ancora avuto fortuna, suggerimenti?

[gichiano]

Secondo i suoi desideri. :s02:

Doria

e Duilio

Dovrebbero chiamarsi ali di plancia.

Ciao

Stefano

Modificato 22 Febbraio, 2009 da gichiano

[Alfabravo 59*]

Le ali di plancia inferiori mi sembra che fossero state installate qualche anno dopo l' ingresso in servizio delle due navi.

 

Ed ora io ho una domanda da fare: la plancia Ammiraglio è quella superiore od inferiore? Mi verrebbe spontaneo dire che è quella superiore, ma è anche vero che il Com.te per condurre la propria nave ha una miglior visione dal punto più in alto. Ecco che allora dico che la plancia Ammiraglio è quella inferiore.

 

Sapete essere più precisi? Grazie per l' aiuto.

Modificato 21 Febbraio, 2009 da Alfabravo 59

[Alagi]

Ed ora io ho una domanda da fare: la plancia Ammiraglio è quella superiore od inferiore? Mi verrebbe spontaneo dire che è quella superiore, ma è anche vero che il Com.te per condurre la propria nave ha una miglior visione dal punto più in alto. Ecco che allora dico che la plancia Ammiraglio è quella inferiore.

Sapete essere più precisi? Grazie per l' aiuto.

 

Salvo rarissimi casi, per tradizione, la plancia ammiraglio è sempre quella superiore e la plancia comando quella inferiore.

Le motivazioni "tradizionali" possono essere riferite al fatto che l'ammiraglio, essendo di grado superiore al comandante di un'unità, deve comunque stare anche "fisicamente" più in alto di quest'ultimo; inoltre, deve avere una visione maggiormente strategica della situazione, mentre quella del comandante dovrebbe essere riferita soprattutto alla situazione tattica... :s02: :s07:

 

Una spiegazione pratica va invece collegata al fatto che, essendo gli elementi di governo (ruota del timone, telegrafo di macchina ecc.) collocati nella plancia comando, la minore distanza di quest'ultima - essendo in basso - dai locali macchina e caldaie e dall'agghiaccio del timone rende necessarie linee e collegamenti elettrici e idraulici di minore lunghezza con i locali predetti, riducendo quindi in un certo qual modo l'eventuale rischio da danni in combattimento tispetto a linee e collegamenti di maggiore lunghezza.

Difatti, solitamente, nella plancia ammiraglio non ci sono nè ruota del timone nè telegrafo di macchina (o i loro equivalenti odierni).

 

Tuttavia, per quanto riguarda i nostri giorni, la migliore spiegazione penso possa essere riscontrata- in via più generale - nel rispetto di una tradizione, fatto che presso tutte le Marine ha fortunatamente ancora il suo peso.

Modificato 22 Febbraio, 2009 da Alagi

[enrr]

Secondo i suoi desideri. :s02:

Doria

...

Ciao

Stefano

:s20: :s20:

Grazie, mi sono molto ma molto utili.

 

Si notano dettagli anche troppo piccoli da riportare :s03:

[Alfabravo 59*]

:s55: Buongiorno a Tutti!

Rif. post n° 10 di ALAGI. Grazie, Frà, per aver chiarito i miei dubbi! Dubbi generati da una foto del libro di Marco AMANTIMAGGIO "Nave GARIBALDI, l' Ammiraglia della Marina Militare Italiana" (SinapSi ed.). Detta foto a pag.38 mostra Re Juan Carlos DI BORBONE ed il ns ex Presidente della Repubblica Francesco COSSIGA seduti, l'uno fronte all' altro, ad un tavolo del Q. Uff.li del GARIBALDI insieme ad alte Autorità civili e militari. Tuttavia a CAPO TAVOLA c'è IL COMANDANTE!!!

[Alagi]

:s55: Buongiorno a Tutti!

Rif. post n° 10 di ALAGI. Grazie, Frà, per aver chiarito i miei dubbi! Dubbi generati da una foto del libro di Marco AMANTIMAGGIO "Nave GARIBALDI, l' Ammiraglia della Marina Militare Italiana" (SinapSi ed.). Detta foto a pag.38 mostra Re Juan Carlos DI BORBONE ed il ns ex Presidente della Repubblica Francesco COSSIGA seduti, l'uno fronte all' altro, ad un tavolo del Q. Uff.li del GARIBALDI insieme ad alte Autorità civili e militari. Tuttavia a CAPO TAVOLA c'è IL COMANDANTE!!!

Certo, perchè un conto è il rispetto dovuto a un ufficiale di grado superiore come pure a un Capo di Stato o al membro di una Casa Reale, ma il Comandante di un'Unità tale resta (non a caso si dieva che a bordo dopo Dio viene lui... :s02:) anche in presenza di personalità che saranno ricevute e fatte accomodare secondo un ben preciso ordine di priorità stabilito dal cerimoniale (e che il nostro GM Andrea potrebbe dettagliare con precisione).

In questo ambito, il "padrone di casa" è il Comandante e come tale siede a capo tavola...

Modificato 22 Febbraio, 2009 da Alagi

[enrr]

dopo un bel pò di lavoro e grazie alle foto postate da Alfabravo e Gichiano e quelle inviatemi da Boffoluto ho terminato i Doria

 

 

 

 

[Alfabravo 59*]

:s20: BEI PROFILI!!! :s20: ...da mettere su fine cartoncino per il calendarietto di inizio d' anno della RIVISTA MARITTIMA! :s43: :s01:

[Alagi]

Confermo! bei profili.

Nel primo, dovresti sostituire l'SPS-48 con l'SPS-39, che entrambe le unità avevano in dotazione all'entrata in servizio.

[enrr]

Grazie per i complimenti

Nel primo, dovresti sostituire l'SPS-48 con l'SPS-39, che entrambe le unità avevano in dotazione all'entrata in servizio.

Grazie per l'indicazione, mi era sfuggito questo piccolo piccolo dettaglio :s68:

 

Ho aggiornato il disegno

se vedete ancora il vecchio è sufficiente ricaricare la pagina per aggiornare la chache del browser

 

[bussolino]

da base artica marco.

forse ti posso risparmiare un po di lavoro :s02: . ciao marco

http://www.anvo.org/plugins/diaporama/diap...mp;diapo_id=179 super modellone

http://www.anvo.org/articles.php?lng=it&pg=271

super modello filmato

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

inoltre : http://www.anmicomo.com/nave_andrea_doria.html

Modificato 23 Marzo, 2009 da bussolino

[gichiano]

Caro Enrr nel tuo disegno la ali di plancia ammiraglio si prolungano fino al secondo oblò mentre nelle foto mi pare di vedere che arrivino solamente fino al primo.

Complimenti per il tuo lavoro!

[Charlie Bravo]

Molto bello questo post con foto, disegni e commenti. Complimenti per i profili!

[BUFFOLUTO]

caro comandante enrr ho avuto modo di apprezzare i tuoi profili degli incrociatori della classe Doria e ho notato anche che hai saggiamente apportato alcune modifiche in seguito a suggerimenti che ti sono stati proposti; ti faccio presente che i tuoi disegni dovrebbero riferirsi, verisimilmente, a tre periodi distinti: anni ’60, anni ’70 ed anni ’80, in cui si possono notare sensibili variazioni dell’aspetto delle navi, però non mi sembra che tu li abbia differenziati sufficientemente; è vero che le due unità, ad eccezione della parte poppiera del DUILIO, hanno subito poche modifiche, ma bisogna curare quelle piccole modifiche poco appariscenti che si sono susseguite nel corso di quasi vent’anni di vita; per questo ti allego alcune fotografie che ti potrebbero aiutare a migliorare i tuoi già ottimi disegni.

 

 

 

Cordiali saluti

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato 26 Marzo, 2009 da BUFFOLUTO

[enrr]

Che dire, le 3 antenne ad apertura si assomigliano tutte :s43: l'SPS-12 e il RAN-3L sono praticamente uguali perciò avevo lasciato la stessa antenna. L'SPS-40 degli anni 70 non me ne ero accorto nonostante avesse il sensore/convertitore elettromagnetico/elettrico tenuto dall'alto e non dal basso come le altre 2.

 

L'SPS-39 prima della segnalazione dell'altro giorno non ci avevo mai fatto caso

 

Comunque ecco l'aggiornamento (premere F5 se non vede le modifiche) dei radar e la rimozione finestrella aggiuntiva sulle ali di plancia

 

 

 

 

[BUFFOLUTO]

scusami Enrico, ma nel mio ultimo intervento mi sono dimenticato di dirti che negli anni '60 quella piccola piattaforma a "V"

lungo il ponte di coperta a metà scafo non c'era; puoi controllare le foto che ti ho postato;

saluti Marcello

[enrr]

No problem, ho aggiornato il profilo

[Alagi]

scusami Enrico, ma nel mio ultimo intervento mi sono dimenticato di dirti che negli anni '60 quella piccola piattaforma a "V"

 

La piattaforma a "V" era stata installata per consentire l'imbarco del lanciarazzi "SCLAR" (uno per lato). Dovresti quindi aggiungerlo nel disegno.

Qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/SCLAR

c'è una foto del modello imbarcato su Doria e Duilio.

[enrr]

Più sono grandi e più è facile perdersi qualche pezzo. O io sto diventando cieco, una delle 2 :s68:

 

Aggiornati

[peguy]

CIao,

scusate riesumo questa vecchia discussione per un paio di domande.

Sto realizzando il modellino in scala 1/700 del Doria/Duilio della Delphis model, al quale però ho aggiunto l'opera viva realizzata da me.

Il profilo in generale l'ho ricavato dal vecchio libro "Incrociatori Italiani" degli anni '60 con l'aggiunta di un po di buon senso, ma quello che mi manca è il dettaglio delle appendici quali:

1) timone/ timoni quanto erano: 1 o 2? Immagino 2 sulle scia delle eliche

2) pinne stabilizzatrici Denny Brown. sono citate solo wikipedia, ma in realtà su nessun profilo si vedono.

3) sonar, quell omi sembra abbastanza evidente come era fatto

Purtroppo deve essere stata una classe di navi molto "pudica" perché in giro non ho trovato nessuna immagine (foto o disegno preciso) che le riprendesse sotto la cintura

Inoltre vorrei farne la versione appena varata. sapete dirmi se c'èra qualche evidente differenza tra le 2 navi?

 

grazie mille e buon Natale a tutti

Modificato 22 Dicembre, 2015 da peguy

[Totiano*]

Ho ricordo di un solo timone centrale, ma forse mi sbaglio (ricordo a un modellino in Accademia).

che io sappia le due unità sono uscite uguali e poi il Duilio è stato trasformato in nave scuola allargando l'hangar ed eliminando i pezzi da 76/62

[peguy]

grazie mille!

il modellino in accademia è una fonte più che attendibile

 

appena possibile posto un po' di foto

 

ancora buon Natale

[PELLICANO]

Le due navi avevano differenze, notevoli, solo per l" apparato motore