Cacciatorpediniere Fr23 Ex Francese Tigre Classe Jaguar

[giampyg]

Ciao,

 

Inizio la costruzione del caccia di preda bellica francese Tigre diventato sotto bandiera Italiana FR23 e restituito alla Francia libera il 28 ottobre 1943.

 

Una domanda per Alagi , dal tuo libro sulle mimetizzazioni ho la mimetica , ma guardando la foto a pag.409 In Guerra sul Mare , sembra esserci un altro colore , oltre al grigio chiaro e scuro , che ne pensi?

 

Dal sito della Marina:

http://www.marina.difesa.it/storia/almanac...Navi0528-01.asp

 

Se avete altre foto e la posizione delle armi imbarcate è tutto ben accetto :s01:

 

Posto le foto del bel modello dell'Arsenal in scala 1/700 che propone la versione dei Caccia Leopard/Lynx 1936 -1939

 

 

 

 

 

 

Ciao

Giampyg

[Alagi]

Una domanda per Alagi , dal tuo libro sulle mimetizzazioni ho la mimetica , ma guardando la foto a pag.409 In Guerra sul Mare , sembra esserci un altro colore , oltre al grigio chiaro e scuro , che ne pensi?

 

Sino a domani sera non riesco a controllare. Appena possibile ti faccio sapere!

[marat]

Inizio la costruzione del caccia di preda bellica francese Tigre

 

 

Purtroppo non ho nulla per aiutarti.

Ma non scordarti che, il giorno che riuscissi a trovare la mimetica completa di suo fratello, il Panthère Fr 22, io sto sempre qui.

[giampyg]

Ok Maurizio grazie :s01:

 

Michele , spero di trovarla e sarai il primo :s01:

 

Un salutone

Giampiero

[drakkar]

ciao caro GIAMPIERO.. come va?.. ho visto le tue ultime meraviglie... mamma mia che bella..

Proverò a cercare anch'io qualche dato e notizie... non si sa mai..

A proposito.. vieni a Monfalcone a fine giugno?...

[Odisseo]

Purtroppo non ho nulla per aiutarti.

Ma non scordarti che, il giorno che riuscissi a trovare la mimetica completa di suo fratello, il Panthère Fr 22, io sto sempre qui.

Del Panthere ho quest'immagine ... ma l'ho digitalizzata circa quattro anni fà, non domandarmi altro. :s36:

Del Tigre non ho nulla.

Ciao.

 

Odisseo

 

[Alagi]

Una domanda per Alagi , dal tuo libro sulle mimetizzazioni ho la mimetica , ma guardando la foto a pag.409 In Guerra sul Mare , sembra esserci un altro colore , oltre al grigio chiaro e scuro , che ne pensi?

 

Ho controllato la fotografia: è un problema che ci eravamo posti quando abbiamo realizzato il volume "La mimetizzazione delle navi italiane 1940-1945" e, dopo aver verificato altre immagini, siamo arrivati alla conclusione che quella foto è dell'FR23 stata scattata sotto particolari condizioni di luce. I colori sono quindi i due grigi "standard" chiaro e scuro, oltre all'altrettanto "standard" bianco sporco, come nello schema riportato qui sotto:

 

Quanto all'FR22... vorrei trovarlo anch'io il lato dritto!

 

Vi prego di scusarmi per le scritte trasversali ma - essendo il volume citato (da cui sono tratti i disegni) ancora in vendita - devo fare così per il copyright.

Modificato 12 Giugno, 2008 da Alagi

[giampyg]

Ciao Marco, grazie ma il kit è dell'Arsenal che fa degli ottimi modelli , purtroppo :s06: non ci sarò a Monfalcone a fine giugno e mi dispiace + non vedervi che per il Campionato Italiano in Bocca al Lupo oppure In .... alla Balena come si dice in questi casi :s01:

 

Ciao Odisseo fa sempre comodo avere una foto digitalizzata grazie :s01:

 

 

Ciao Maurizio, grazie per aver sciolto il dubbio che avevo :s01:

 

A presto con le foto dei primi lavori

 

Bgiornata

Giampiero

Modificato 13 Giugno, 2008 da giampyg

[giampyg]

Ciao,

 

Nuove foto dello stato dei lavori:

 

Dopo aver pulito il modello e averlo avvitato su una basetta per facilitarne il montaggio e la verniciatura, ho applicato le piazzole fotoincise del kit

 

 

Su quella centrale e quella posteriore poi andranno montate le nuove piazzole per le mitragliere realizzate in plasticard e le piazzole per le mitragliere sul torrione al posto dei proiettori della versione francese, realizzate in plasticard e con parti di altri kit ,

Inoltre ho aggiunto le protezioni laterali al tubi lanciasiluri .

 

 

 

Montaggio di prova delle nuove piazzole , che sono da rifinire.

 

 

 

 

 

 

Come documentazione sto usando il libro :

LES C.T de 2400 tonnes du type JAGUAR di Jean Lassaque - Marine Edition

 

Alla pagina 116 , sono riportate le modifiche sotto bandiera Italiana

 

 

Dalla traduzione parla di 10 mtg imbarcate (37 mm e 20 mm scotti) , anche se dalle foto del Fr22 e Fr21 sono evidenti che sono imbarcate le 20/65 mm binate e singole , se non sbaglio.

 

Qui c'è qulache discrepanza con i riferimenti del sito della Marina e sul numero di Storia Militare 154 di luglio 2006.

Nell'articolo "Sulle Rotte dei Convogli , riporta nelle note che erano imbarcate 2 mtg da 37/54 mm e 10 da 20/65 mm.

 

Comunque nel libro riporta la disposizione delle mitragliere e ho pensato questa disposizione , cosa che mi farebbe tornare il conto in caso che le mtg. montate fossero in totale 10.

 

1- da 20/65 binata sulla piazzola sulla tuga di poppa sopraelevata rispetto al cannone , 3- da 20/65 singole sulla piazzola centrale, 2- da 20/65 singole sulle piazzole sul torrione e 4 sul ponte , per queste vedendo anche la disposizione delle mtg. nella versione francese e sul particolare ingrandito del FR23 foto presa dallo stesso numero di Storia Militare 154 (collezione E. Bagnasco), due mtg da 20/65 singole sul ponte ai lati del torrione e le due mtg. da 37/54 mm una per lato prima dell'impianto lanciasiluri, oppure come dal disegno della mimetica di Maurizio.

 

 

 

Consigli e correzioni sono ben accette.

 

Alla prox e buon weekend , domani e domenica mi aspettano il Vettore e il Lago di Pilato come escursione.

 

:s55: Giampiero

Modificato 27 Giugno, 2008 da giampyg

[marat]

Ti seguo Giampiero, bel lavoro.

[giampyg]

Ciao Michele , grazie.

 

proseguo con la pittura del modello ad aerografo

 

 

 

 

 

 

 

Il modello è pronto per dipingere le parti bianche, alla prossima e spero che non passi un mese :s68:

 

 

 

Ciao

Giampiero

Modificato 29 Luglio, 2008 da giampyg

[giampyg]

Ciao ,

 

Sul caccia mi manca di dipingere la parte del ponte a prua , non sapendo se c'erano ancora le strisce d'identificazione aerea o era color grigio , vedendo questa foto del Caccia FR21 ex Francese Lion , tratta dal libro Le Navi del Re di Achille Rastelli.

 

 

A prua il colore del ponte è + chiaro rispetto al ponte in metallo visibile ,potrebbe essere bianco ?

 

Se fosse così potrebbe avere la stessa colorazione il caccia FR23?

 

 

Ciao

Giampiero

[marat]

Se abbiamo la fissa di cacciarci nei guai, poi dobbiamo accettarne le conseguenze.

Se ci piacciono le navi strane, poi dobbiamo andare a sfruculiare fotografie illegibili fino a che gli occhi non ci fanno pupi-pupi.

Che ne so ? Il bianco potrebbero avercelo steso per farci sopra le strissce rosse. Ce un'altra immagine dell'ex Lion, mi pare di Fraccaroli, in cui il ponte sembra scuro. Stasera guardo e ti dò notizie.

[Odisseo]

Temo di non essere di grande utilità, ma ho trovato questa immagine del Lion ...

 

 

Ciao.

[giampyg]

Se abbiamo la fissa di cacciarci nei guai, poi dobbiamo accettarne le conseguenze.

Se ci piacciono le navi strane, poi dobbiamo andare a sfruculiare fotografie illegibili fino a che gli occhi non ci fanno pupi-pupi.

Che ne so ? Il bianco potrebbero avercelo steso per farci sopra le strissce rosse. Ce un'altra immagine dell'ex Lion, mi pare di Fraccaroli, in cui il ponte sembra scuro. Stasera guardo e ti dò notizie.

 

Condivido in pieno :s10: penso che sia nel DNA dei modellisti cacciarsi nei guai :s03:

Aspetto fiducioso :s01:

 

 

Temo di non essere di grande utilità, ma ho trovato questa immagine del Lion ...

 

 

Va bene invece per il modellino che voglio fare del FR21 ex Lion la foto della plancia così non l'avevo .

 

Grazie , da ricambiare con una brioche e una granita di caffè con panna alla prima occasione, idem per Marat

Modificato 30 Luglio, 2008 da giampyg

[marat]

Grazie , da ricambiare con una brioche e una granita di caffè con panna alla prima occasione, idem per Marat

 

Io non ho fatto niente per guadagnarmela. Però fare calcoli di merito di fronte a una granita può diventare difficile.

Ma quella nave, che andava su e giù ogni sei mesi che manco dovessero fargli gonfiare la stoppa fra le tavole del fasciame, é ripresa a Tolone o, come credo, dalle parti nostre ?

[giampyg]

Io non ho fatto niente per guadagnarmela. Però fare calcoli di merito di fronte a una granita può diventare difficile.

Ma quella nave, che andava su e giù ogni sei mesi che manco dovessero fargli gonfiare la stoppa fra le tavole del fasciame, é ripresa a Tolone o, come credo, dalle parti nostre ?

 

 

Infatti non si possono fare :s01: una bella colazione sula spiaggia a gustare la granita e altri dolcetti e fare 4 chiacchere!!!!

 

Rispondo per Odisseo La Spezia

[Odisseo]

Grazie , da ricambiare con una brioche e una granita di caffè con panna alla prima occasione, idem per Marat

:s02: Benissimo, ma se vieni da queste parti sarò io ad offrire ... a Marat invece solo pitoni.

 

Rispondo per Odisseo La Spezia

... hai subito ricambiato.

Non avevo la più pallida idea di dove fosse.

Ho digitalizzato l'immagine nel secolo scorso, penso da RID.

Ciao.

 

Odisseo

[drakkar]

ciao Giampiero,.. uuuh un'altra "chicca"

 

il Giampyg.. colpisce ancora...

 

Bravissimo... e bravi anche tutti i MAESTRI che ti hanno dato consigli sulle colorazioni..... Marat, Odisseo, Alagi,.. e C,... Và CHE SON DEI BEI VOLPINI!!

[Odisseo]

Navigando tra Ogigia e l'isola di Polifemo ... ho trovato una pubblicazione russa sui cacciatorpediniere francesi della II GM, 91 pagine tutto foto.

Il problema è che io (nessuno è pefetto) non capisco il riusso e leggo male il cirillico.

Se mi riportate in cirillico le navi che vi servono, forse posso aiutarvi nelle ricerche.

 

Ecco un esempio.

 

[marat]

Sei come sempre eccezionale.

Il problema é che a me, come a quell'altro matto di Giampiero ("matto" vale come attestazione di stima e solidarietà, Giampiero) interessano le pitturazioni di quei caccia sotto bandiera italiana. E credo che nel '43 semplicemente ci fosse poca fantasia di fare fotografie in genere.

Comunque a noi interesserebbero Lion, Tigre, Panthère, Trombe. Se non trovi immagini di navi mimetizzate, siamo già fuori target.

 

A proposito, ho trovato la foto che dicevo nel pomeriggio. Non é di Fraccaroli, e sta su "Navi e marinai d'Italia". Naturalmente é presa da lontano e a filo del castello di prua. Ho l'impressione che se il ponte fosse bianco in qualche modo si dovrebbe notare. Ma é solo un'impressione e nulla di più.

[Odisseo]

Comunque a noi interesserebbero Lion, Tigre, Panthère, Trombe. Se non trovi immagini di navi mimetizzate, siamo già fuori target.

Capisco. Sono quasi tutte in grigio.

Tranne questa foto, potrebbe il Panthere ?

 

Modificato 30 Luglio, 2008 da Odisseo

[marat]

Mistero gaudioso.

C'é scritto effetivamente Panter in cirillico (il nome sotto non lo riesco proprio a distinguere). Ma né quello sopra né quello sotto sono il Panthère. Il primo ha un fumaiolo in meno, l'altro uno in più.

 

P.S. Mi correggo: il nome sotto é Leopard. Il mistero rimane.

Modificato 30 Luglio, 2008 da marat

[Odisseo]

Mistero gaudioso.

C'é scritto effetivamente Panter in cirillico (il nome sotto non lo riesco proprio a distinguere). Ma né quello sopra né quello sotto sono il Panthère. Il primo ha un fumaiolo in meno, l'altro uno in più.

 

P.S. Mi correggo: il nome sotto é Leopard. Il mistero rimane.

Nessun mistero ... ho tagliato io male l'immagine; scusatemi, la fretta ed il sonno.

 

[giampyg]

:s02: Benissimo, ma se vieni da queste parti sarò io ad offrire ... a Marat invece solo pitoni.

 

 

 

... hai subito ricambiato.

Non avevo la più pallida idea di dove fosse.

Ho digitalizzato l'immagine nel secolo scorso, penso da RID.

Ciao.

 

Odisseo

 

 

Anche i pitoni non sono male ho visto la foto su licenza Palinuro :s01: li fanno anche a Milazzo ma il nome è diverso se non ricordo male :s68:

 

 

 

ciao Giampiero,.. uuuh un'altra "chicca"

 

il Giampyg.. colpisce ancora...

 

Bravissimo... e bravi anche tutti i MAESTRI che ti hanno dato consigli sulle colorazioni..... Marat, Odisseo, Alagi,.. e C,... Và CHE SON DEI BEI VOLPINI!!

 

 

Ciao Marco , grazie , sei pronto per Jablonec

http://www.naviga.org/

 

Che chicca stai costruendo nei tuoi cantieri :s01:

 

Sei come sempre eccezionale.

Il problema é che a me, come a quell'altro matto di Giampiero ("matto" vale come attestazione di stima e solidarietà, Giampiero) interessano le pitturazioni di quei caccia sotto bandiera italiana. E credo che nel '43 semplicemente ci fosse poca fantasia di fare fotografie in genere.

Comunque a noi interesserebbero Lion, Tigre, Panthère, Trombe. Se non trovi immagini di navi mimetizzate, siamo già fuori target.

 

A proposito, ho trovato la foto che dicevo nel pomeriggio. Non é di Fraccaroli, e sta su "Navi e marinai d'Italia". Naturalmente é presa da lontano e a filo del castello di prua. Ho l'impressione che se il ponte fosse bianco in qualche modo si dovrebbe notare. Ma é solo un'impressione e nulla di più.

 

Odisseo grazie per le foto :s01: Marat grazie ho visto la foto in questione mi sa che alla fine lo faccio grigio , avevo una mezza idea di fare un dioramino con il Da Recco versione estate 1943 anche lui con la prora grigia, per i "matto" approvo in pieno :s03: :s03: .

 

Ps ti sto scannerizzando quell'articolo sul Premuda e sul Sebenico

 

Mistero gaudioso.

C'é scritto effetivamente Panter in cirillico (il nome sotto non lo riesco proprio a distinguere). Ma né quello sopra né quello sotto sono il Panthère. Il primo ha un fumaiolo in meno, l'altro uno in più.

 

P.S. Mi correggo: il nome sotto é Leopard. Il mistero rimane.

 

IL caccia mimetizzato è il Leopard nel 1942

 

Buona giornata

Giampiero

[Odisseo]

Da Recco ?

 

[Alfabravo 59*]

Da Recco ?

 

 

Confermo DA RECCO: l'unico dei "Navigatori" ad aver mantenuto l'aspetto originale per tutta la sua vita.

[marat]

DA RECCO: l'unico dei "Navigatori" ad aver mantenuto l'aspetto originale per tutta la sua vita.

 

E il povero Antoniotto Usodimare dove lo mettiamo ?

[giampyg]

Eccolo

 

 

 

Insieme allo Zeno al Vivaldi e al Pigafetta

 

 

 

 

 

:s67:

[Alfabravo 59*]

E il povero Antoniotto Usodimare dove lo mettiamo ?

 

...già, dove lo mettiamo? :s14: come ho già scritto in un altro post (GIULIO CESARE-NOVOROSSIK?) a volte la mia presunzione mi frega :s06: con me, ripeto, dovete avere tanta, TANTA, ma veramente TANTA pazienza!! :s01:

[marat]

con me, ripeto, dovete avere tanta, TANTA, ma veramente TANTA pazienza!! :s01:

 

Ma siccome ne hanno tanta con me, quella che serve per te a confronto é una passeggiata di salute.

[giampyg]

Alla vostra pazienza :s01: un nuovo aggiornamento dei lavori e una bella bevuta di spalletti :s29:

 

 

Sul lato di dritta del torrione di comando (manca la documentazione) mi sono permesso una piccola licenza pittorica o almeno come io avrei fatto la mimetizzazione :s01:

 

Ciao alla prossima

Giampiero

Modificato 1 Agosto, 2008 da giampyg

[bussolino]

da base articA; MARCO

chiedo scusa per "invasione di campo" ma avete provato a contattare:

www. larsenal.com

www.aviaons-bateaux.com ( rivista redazione - Navires & histoire)

http://www.netmarine.net/ redazione

salute marco

[Alagi]

Capisco. Sono quasi tutte in grigio.

Tranne questa foto, potrebbe il Panthere ?

 

 

Mistero gaudioso.

C'é scritto effetivamente Panter in cirillico (il nome sotto non lo riesco proprio a distinguere). Ma né quello sopra né quello sotto sono il Panthère. Il primo ha un fumaiolo in meno, l'altro uno in più.

P.S. Mi correggo: il nome sotto é Leopard. Il mistero rimane.

 

La nave della foto è il Leopard (tipo "2100 tonnes") nel 1942-43, quando operava con le altre unità delle FNFL inquadrate nella Royal Navy.

La colorazione è un "Admiralty Standard" di tipo modificato, utilizzata - tuttavia - in forma un po' diversa anche da diversi ct inglesi.

I "2100 tonnes" avevano tre fumaioli: quelli del Leopard vennero ridotti a due nel corso di un ciclo di lavori in Gran Bretagna nel 1941, quando la caldaia n. 1 fu sbarcata e sostituita con ulteriori tanche per combustibile. Ne consegue che il fumaiolo n.1 (che alloggiava i condotti di fumo di questa sola caldaia) venne anch'esso eliminato.

La nave della fotografia in basso è un "2400 tonnes": tutti i "2400", costruiti in tre serie, avevano quattro fumaioli. La didascalia della foto, tradotta, dovrebbe essere "Panthère - cl. "Leopard": cioè un bel pout pourri di inesattezze..

 

Piccola notazione: gli schemi del Da Recco di fonte sovietica (o russa) sono chiaramente "saccheggiati" dal mio Cacciatorpediniere classe "Navigatori" (Parma, Albertelli, 1995)... Fa piacere vedere che la mia attività è stata "seguita" dal KGB (o da chi ne ha preso il testimone)... :s03: :s03: :s03:

Modificato 4 Agosto, 2008 da Alagi

[giampyg]

da base articA; MARCO

chiedo scusa per "invasione di campo" ma avete provato a contattare:

www. larsenal.com

www.aviaons-bateaux.com ( rivista redazione - Navires & histoire)

http://www.netmarine.net/ redazione

salute marco

 

Ciao Marco,

 

Con Jacques dell'Arsenal sono in contatto ma anche lui non ha documentazione relativa alla mimetica del FR22 ex Panthere (a parte il lato di sinistra conosciuto) e il FR23 ex Tigre , invece proverò a contattare gli altri indirizzi che mi hai dato grazie.

 

 

Ciao

Giampiero

[Odisseo]

Piccola notazione: gli schemi del Da Recco di fonte sovietica (o russa) sono chiaramente "saccheggiati" dal mio Cacciatorpediniere classe "Navigatori" (Parma, Albertelli, 1995)... Fa piacere vedere che la mia attività è stata "seguita" dal KGB (o da chi ne ha preso il testimone)... :s03: :s03: :s03:

La mie fonti sono:

 

 

e

 

 

:s02: Ciao.

[Alagi]

La mie fonti sono:

(...)

 

Evidentemente sino sono "ispirati" a questa fonte "originale" (del 1995)...

a pag. 75:

Modificato 5 Agosto, 2008 da Alagi

[giampyg]

Evidentemente sino sono "ispirati" a questa fonte "originale" (del 1995)...

a pag. 75:

 

Il Da Recco l'ho sto realizzando con la colorazione del settembre 1943, appena posso posto le foto.

 

Ciao

Giampiero

[giampyg]

Ciao ,

 

Le prime foto fatte al caccia FR23 finito , prossimamente farò altre foto migliori spero :s01:

 

Le foto le ho fatte ad una 1°mostra incontro di prova nella sede dei Modellisti Perugini sulla scala 1/700 dove i modelli vengono gudicati dagli stessi partecipanti , sullo stile di una mostra che si tiene in Germania ad ottobre.

 

FR23

 

 

 

 

Oltre al caccia avevo portato il sommergibile francese Centaure da 1.500 tonn. tipo Casabianca in scala 1/700 dell Arsenal

 

 

 

 

 

 

Ciao

Giampiero

Modificato 11 Dicembre, 2008 da giampyg

[marat]

E' inutile che ti dica che é davvero un bel lavoro, Giampiero: si vede, e tanto basta.

Se riesco a evadere dal campo di prigionia, vedrai che quanto prima avrai da fare (se ne avrai voglia) con Premuda e Sebenico. Sono pronti.

[Alagi]

:s20: :s20: :s20:

Complimenti! Bei modelli davvero!

[giampyg]

E' inutile che ti dica che é davvero un bel lavoro, Giampiero: si vede, e tanto basta.

Se riesco a evadere dal campo di prigionia, vedrai che quanto prima avrai da fare (se ne avrai voglia) con Premuda e Sebenico. Sono pronti.

 

Ciao Michele,

 

Grazie , devi dire che mi ha appassionato come sempre la realizzazione di questo modello.

 

Se vuoi organizzo un tunnel per farti evadere : :s03: , mi farà piacere realizzare i tuoi modelli e sarà anche l'occasione per conoscerti .

 

 

:s20: :s20: :s20:

Complimenti! Bei modelli davvero!

 

Grazie Mau :s01:

 

Domani posto anche la foto del lato di dritta

 

Un salutone

Giampiero

[asteria]

be Giampiero come sempre un eccellente lavoro complimenti

[Anteo]

Mi associo ai complimenti Giampiero, bravo.

[vespucci]

Bel lavoro, bravo :s20: :s20: :s20:

[giampyg]

be Giampiero come sempre un eccellente lavoro complimenti

 

 

Mi associo ai complimenti Giampiero, bravo.

 

 

Bel lavoro, bravo :s20: :s20: :s20:

 

 

Grazie mi fa piacere che vi è piaciuto il modello :s01:

[malaspina*]

Avevo avuto sentore della tua professionalità Giampiero, ma vedere i modelli realizzati, da un immagine notevolmente superiore di quello che riesci a realizzare.

Complimentoni.

[giampyg]

Avevo avuto sentore della tua professionalità Giampiero, ma vedere i modelli realizzati, da un immagine notevolmente superiore di quello che riesci a realizzare.

Complimentoni.

 

 

Ciao Moreno,

 

Grazie, allora per i tuoi e vostri occhi un altro modellino che ho finito e che ha lasciato gli ormeggi del mio cantiere, anche se dalle foto non rende come dal vivo.

 

La Leonessa di Tobruk come veniva chiamato il San Giorgio.

 

 

 

 

 

 

 

Ciao

Giampiero

Modificato 14 Aprile, 2010 da giampyg

[drakkar]

eh!... eh!.... GIAMPIERO.... sei tu la marina....

 

che dire... MAESTRO!...

 

ciao

Marco

[asteria]

Giampiero è bravissimo a dir poco

Modificato 13 Dicembre, 2008 da asteria