walter leotta Inviato 22 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 22 Maggio, 2008 (modificato) Superato il confine di ponte San Luigi a Mentone lungo l'Aurelia, proprio sul ponte c'è una piccola casamatta dove nel giugno 1940 nove uomini, dicasi nove, bloccarono l'offensiva delle truppe italiane... Si arresero solo dopo l'armistizio e solamente dopo aver ricevuto un ordine scritto dal Comando.... e quando uscirono dal fortino, avamposto della Maginot alpina, chiusero la porta, e si portarono via la chiave!!!.. su iniziativa del Comune di Mentone il fortino - di fronte all'ex dogana francese - è aperto al pubblico..... Modificato 22 Maggio, 2008 da walter leotta Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 22 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 22 Maggio, 2008 Disse Clausewitz: "Attaccare la Francia dalle Alpi, è come voler prendere un fucile dalla parte della baionetta". Rispose Bismarck: "Basta un tamburino italiano sulle Alpi per farvi accorrere un Corpo d'Armata francese". Avevan ragione entrambi...... Luca Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walter leotta Inviato 22 Maggio, 2008 Autore Segnala Share Inviato 22 Maggio, 2008 disse un generale francese nel 1939: «Le Alpi? Datemi 12 divisioni e chiudo la porta»..... e così fu Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 22 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 22 Maggio, 2008 disse un generale francese nel 1939: «Le Alpi? Datemi 12 divisioni e chiudo la porta»..... e così fu E con meno di 12 Divisioni....In ogni caso, Mentone il buon Gambara l'aveva presa.... Luca Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albion of Avalon Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 Disse Clausewitz: "Attaccare la Francia dalle Alpi, è come voler prendere un fucile dalla parte della baionetta". Rispose Bismarck: "Basta un tamburino italiano sulle Alpi per farvi accorrere un Corpo d'Armata francese". Avevan ragione entrambi...... Luca Ehmmm Io dico che si può fare. Tante volte si danno delle barriere naturali per invalicabili. Ed ogni volta che lo si fa qualcuno riesce a passarci. Questa fin dai tempi di Annibale fino a finire con le Ardenne. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walter leotta Inviato 23 Maggio, 2008 Autore Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 si può fare tutto.. diventa difficile però quando per distruggere i forti della Maginot si utilizzano bombardieri d'alta quota armati con bombe d 250 kg..... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walter leotta Inviato 23 Maggio, 2008 Autore Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 ps... per lo svolgimento delle operazioni contro la Francia consiglio la lettura del libro "Popolo italiano corri alle armi" di Davide Gariglio il massimo esperto di fortificazioni alpine..... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walter leotta Inviato 23 Maggio, 2008 Autore Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 (modificato) I resti della REDOUTE RUINEE sopra il Piccolo San Bernardo. Pur non essendo un'opera Maginot ma più semplicemente un fortino risalente a fino '800 riuscì a resistere all'offensiva italiana e come nel caso precedente si arrese qualche giorno dopo l'entrata in vigore dell'armistizio. Nel 1944 fu occupata da reparti alpini di Salò e anche in questo caso resistette ad ogni attacco. Per uno strano scherzo del destino tra gli attaccanti alleati c'era l'ufficiale che aveva il comando della postazione nel 1940. Per gli amanti delle passeggiate in alto quota (e per i motociclisti) è una bellissima escursione (cmq ci si può arrivare comodamente con la funivia da LA ROSIERE) in teoria non si può entrare dentro perchè è tutto pericolante, però....... Modificato 23 Maggio, 2008 da walter leotta Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 (modificato) EhmmmIo dico che si può fare. Tante volte si danno delle barriere naturali per invalicabili. Ed ogni volta che lo si fa qualcuno riesce a passarci. Questa fin dai tempi di Annibale fino a finire con le Ardenne. E' vero: nessuna muraglia od ostacolo naturale sostituisce l'Esercito che deve guarnirli. Però, se un fronte è orograficamente difficile, pesantemente fortificato, e guarnito da truppe scelte e preparate..... Luca Modificato 23 Maggio, 2008 da brin Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 si può fare tutto.. diventa difficile però quando per distruggere i forti della Maginot si utilizzano bombardieri d'alta quota armati con bombe d 250 kg..... Pieamente d'accordo ... purtroppo. Belle le foto, grazie. Ciao. Odisseo Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 Pieamente d'accordo ... purtroppo. Mah....anche con bombe con un calibro quintiplo.....temo non avremmo ottenuto risultati migliori..... Luca Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odisseo Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 Mah....anche con bombe con un calibro quintiplo.....temo non avremmo ottenuto risultati migliori..... Mah ?! anche in questo caso, non dobbiamo dimenticare l'impreparazione con cui si era entrati in guerra e la convinzione che ci avrebbero pensato i tedeschi a vincere la guerra ... non fu così. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tuco Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 non sono un esperto ma per demolire " fortezze " come quelle sopra bastavano mortai da 81 e cannoni da 65 , entrambi someggiabili :s05: Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 (modificato) Mah ?! anche in questo caso, non dobbiamo dimenticare l'impreparazione con cui si era entrati in guerra e la convinzione che ci avrebbero pensato i tedeschi a vincere la guerra ... non fu così. Altri non avrebbero ottenuto risultati migliori......c'è sempre troppo disfattismo e sfiducia nel giudicare l'operato delle nostre Forze Armate, a mio modesto, modestissimo avviso.... Poi....ognuno la pensi come crede. Luca Modificato 23 Maggio, 2008 da brin Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tuco Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 Altri non avrebbero ottenuto risultati migliori...... penso che " altri " il Forte di Traversette sarebbe ro riusciti a demolirlo , in fin dei conti non mi pare fatto di calcestruzzo o di cemento armato . La bomba ad alta capacita' del mortaio da 81 mm pesava 6 kg ed avrebbe dovuto sventrare il tetto di quell edificio Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albion of Avalon Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 Altri non avrebbero ottenuto risultati migliori......c'è sempre troppo disfattismo e sfiducia nel giudicare l'operato delle nostre Forze Armate, a mio modesto, modestissimo avviso.... Poi....ognuno la pensi come crede. Luca Altri hanno scardinato un forte in pochissime ore (Eben-Emael per fare nomi e cognomi). L'Italia andò in guerra con una preparazione da operetta ed ebbe risultati conseguenziali. http://home.freeuk.net/johndillon/eben_emael.htm http://www.kaleidoscope.pl/thumbnails.php?album=228 Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 23 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 Altri hanno scardinato un forte in pochissime ore (Eben-Emael per fare nomi e cognomi).L'Italia andò in guerra con una preparazione da operetta ed ebbe risultati conseguenziali. Conosco la storia di Eben e dei gruppi Granito, Cemento ed Acciaio. Luca Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walter leotta Inviato 23 Maggio, 2008 Autore Segnala Share Inviato 23 Maggio, 2008 @tuco In effetti la Redoute Ruinee era una semplice casermetta o poco più realizzata a fine '800.... tentammo di bombardarla con gli aerei ma non colpimmo il bersaglio, non avendo bombardieri in picchiata usammo i BR-20...... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tuco Inviato 24 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 24 Maggio, 2008 @tucoIn effetti la Redoute Ruinee era una semplice casermetta o poco più realizzata a fine '800.... tentammo di bombardarla con gli aerei ma non colpimmo il bersaglio, non avendo bombardieri in picchiata usammo i BR-20...... va bene , non avevamo ( allora ) gli Ju - 87 ma qualche mortaio da 81 mm si' ! Detti mortai erano scomponibili , trasportabili sia con i muli che a mano ... someggiabili erano pure i pezzi da 65 e da 75/13 ( questi ultimi in dotazione alle batterie alpine ) Far intervenire degli aerei per un bersaglio tanto modesto ( senza poi neppure sfiorarlo ! ) a me sembra assurdo Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
brin Inviato 24 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 24 Maggio, 2008 (modificato) La cosa assurda è far intervenire bombardieri in quota per battere opere fortificate, e mandare trimotori nel deserto a caccia di camionette.... Luca Modificato 24 Maggio, 2008 da brin Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albion of Avalon Inviato 24 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 24 Maggio, 2008 va bene , non avevamo ( allora ) gli Ju - 87 ma qualche mortaio da 81 mm si' ! Detti mortai erano scomponibili , trasportabili sia con i muli che a mano ... someggiabili erano pure i pezzi da 65 e da 75/13 ( questi ultimi in dotazione alle batterie alpine ) Far intervenire degli aerei per un bersaglio tanto modesto ( senza poi neppure sfiorarlo ! ) a me sembra assurdo Ehhh ma vuoi mettere con 8.000.000 di baionette? Semplicemente una delle tantissime occasioni perse da parte dell'esercito italiano che hanno contribuito alla fame di esercito da operetta che si è fatta nella seconda guerra mondiale. Questa vicenda significa una serie di cose che sono agghiaccianti. Uno che non c'era una sufficiente dotazione di mortai per le truppe d'assalto. Eppure i mortai erano in dotazione dalla prima guerra mondiale. Due che non c'erano pezzi d'artiglieria. Ma le lezioni dell'Isonzo che fine avevano fatto? Tre significa che il corpo ufficiali era altamente incompetente. Ma questo sarebbe poco male se nel tempo che intercorre fra questa campagna e la campagna di Grecia si fosse messo a punto il problema e risolto. Invece che si fa per la Grecia? Un "colpo di mano" (scritto nei documenti ufficiali da Visconti Prasca mica da un capo ras qualunque). Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tuco Inviato 24 Maggio, 2008 Segnala Share Inviato 24 Maggio, 2008 Il guaio è che i mortai e i pezzi d' artiglieria someggiabili c' erano :s68: cannoni come il 65/17 ed il 75/13erano disponibili sin dall inizio della guerra essendo pezzi che risalivano alla prima guerra mondiale ( il secondo era un cannone austriaco di preda bellica ) Si trattava di pezzi ideati proprio per la guerra in montagna , scomponibili in piu' parti ( da 5 a 7 se non ricordo male ) per essere piu' facilmente trasportabili Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Messaggi raccomandati
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.