La Campagna Di Sicilia

[brin]

Bellissima pianta, che mostra l'eccezionale concentrazione di artiglieria antiarea ed antinave italo-tedesca, lungo i due lati delo stretto, e le rotte seguite per lo sgombero dei reparti residui, operazione che non ebbe nulla da inviadare, rispetto a Dunkerque, Creta eccetera....

 

Luca

[Visitatore Salvatore Todaro]

la cartina ce l'ho ah aha h

l'op lehrgang nn è stata molto pubblicizzata ed invece merita

i pezzi erano molti di + perchè questa cartina si rifà agli avvistamenti dei ricognitori inglesi, che poi nn considera tutti le artiglierie da 20 e 37 mm, e tantomeno le migliaia di mitragliatrici di piccolo calibro

molte delle batterie italiane erano in piazzola fissa (le ho trovate tutte in loco comprese opere acessorie), quelle tedesche invece quasi tutte su affusto campale, autocarrate ecc.

notare i pezzi da 105 Flak sul versante calabro e le kustenbatterien da 170 mm a villa s giovanni -punta pezzo .chi vuole sapere qualcosa son qua.

 

nella cartina nn si vede la batteria Margottini da 152 perchè è troppo a sud (giorni fa ho messo un topic apposito)

 

brin

 

Hube ufficiosamente era comandante in capo già qualche giorno pirma

Modificato 30 Marzo, 2008 da Salvatore Todaro

[brin]

Hube ufficiosamente era comandante in capo già qualche giorno pirma

 

Todaro.....non è importante l'ora , il giorno, il mese, l'anno in cui Hube assunse il comando. E' importante e significativo dal punto di vista storico il fatto in sè stesso...denota il fatto che i tedeschi, a ragione od a torto, credevano e ritenevano i Comandi ed i generali italiano così deficitari ed inefficienti, da non consentire loro neanche di assumere il comando delle truppe che difendevano il loro territorio nazionale.....E' questo il dato significativo.....

 

Luca

Modificato 30 Marzo, 2008 da brin

[Visitatore Salvatore Todaro]

ma certo, infatti a maggio 43, era pronta l' op acse, per invadere l'italia. i tedeschi avevano ragione a nn fidarsi ( e la ritirata dalla sicilia era già inziata il 15 luglio), e poi col 25 luglio hanno avuto conferma dei loro dubbi.

 

è anche vero che i tedeschi a Messina hanno sequestrato tutti i mezzi disponibili agli italiani, facendo posti di blocco ecc, ma come sempre gli taliani erano nel caos, i tedeschi perfetti, e vollero che i migliori reparti italiani che avevano combattuto bene, fossero traghettati con loro.

di fatto furono i tedeschi a lasciare per ultimi la sicilia, Hube e Baade, il capo delle artiglierie dello stretto (quele italiane funzioanarono bene)

Modificato 30 Marzo, 2008 da Salvatore Todaro

[Tuco]

Conoscete questo sito ?

 

Messina fortificazioni

 

forse puo' interessarvi :s03:

[brin]

ma certo, infatti a maggio 43, era pronta l' op acse, per invadere l'italia. i tedeschi avevano ragione a nn fidarsi, e poi col 25 luglio hanno avuto conferma. è anche vero che i tedeschi a Messina hanno sequestrto tutti i mezzi disponibili agli italiani, facendo posti di blocco ecc, ma come sempre gli taliani erano nel caos, i tedeschi perfetti, e vollero che i migliori reparti italiani che avevano combattuto bene, fossero traghettati con loro.

di fatto furono i tedeschi a lasciare per ultimi la sicilia, Hube e Baade, il capo delle artiglierie dello stretto (quele italiane però funzioanrono bene)

 

Ah...questo atteggiamento tedesco non lo puoi trovare solo in Sicilia...lo trovi dappertutto la Storia ci ha unito nel combattimento: dalla offensiva Crusader ad Alamein, dalla Tunisia, quando i carri del Raggruppamento Corazzato Pisiscelli furono ceduti alla 5° Armata tedesca, alla Sicilia, fino alla Russia....il tedesco è padrone autoritario, alleato incontentabile, e nemico temibile. Non voglio proseguire sul terreno del 25 luglio....

 

Tornando a noi....sul concorso della Luftwaffe alle operazioni, puoi dirci qualcosa?

 

Luca

[Visitatore Salvatore Todaro]

vero percò l'italiano si distingue sempre in negativo, tranne lodevoli eccezioni (poi ti racconto qualche episodio di messina)

 

la luftwaffe fece poco perchè molti aerei furono distrutti a terra, e molti gruppi trasferiti in calabria.

su messina operavano glia aerei dell'aeroporto di Reggio Tito Minniti- c'erano anche gli italiani, tra cui l'eroico maggiore Cenni morto i combattimento

 

LUFTFLOTTE 2(II A FLOTTA AEREA)

OBERBEFEHLSHABER (COMANDANTE IN CAPO)

 

GeneralfeldmarschalWolfram Freiherr Von Richthofen

(dal 12 giugno 43)

(nel contempo comandante della 4 flotta aerea e del fronte sud est)

 

Chef des Stabes

Oberst Thorsten Christ

 

composizione

 

II° FLIEGERKORPS

(II CAT- CORPO AEREO TEDESCO)

(con sede a Taormina sino al giugno 1943

(in sostituzione del X° CAT, in Sicilia dal dicembre 1940 al giugno 41)

 

Generalleutnant Alfred Bülowius

Chef des Stabes Oberstleutnant (Ten. Col.) Holm Schellmann

 

composizione

 

 

JAGDFLIEGERFÜHRER SIZILIEN(

Formato il 5.4.43 a Trapani)

 

Generalleutnant Adolf Galland

(dal 15.6.43 al 31.7.43)

Oberstleutenant Carl Vieck

(dal 31.7.43 al 8.43)

 

presente in Sicilia con alcuni gruppi della:

 

JAGDGESCHWADER 27

Oberstleutenant Gustav Rödel

 

 

JAGDGESCHWADER 53 "PIK AS"

Oberstleutenant Gunther Freiherr von Maltzahn

 

ZERSTÖRERGESCHWADER 26 "HORST WESSEL"

Oberst Johann Schalk

 

 

COMANDO AUTONOMO AERONAUTICA DELLA SICILIA

(ASIC)

Gen. di Divisione Aerea Adriano Monti

2ª SQUADRA AEREA

(con sede a Palermo)

 

1ª Divisione Aerea “Aquila”, (Palermo)

 

6º Gruppo Autonomo Caccia Terrestre, Macchi M.C.200 (Comiso)

 

79ª Squadriglia 81ª Squadriglia 88ª Squadriglia 30ª Squadriglia Osservazione Aerea, IMAM Ro.37bis (Palermo)

 

1º Stormo Caccia (Palermo) 17º Gruppo, Fiat C.R.42 (Palermo)

 

71ª Squadriglia 72ª Squadriglia 80ª Squadriglia (Trapani) 157º Gruppo, Fiat C.R.32 (Trapani)

 

384ª Squadriglia 385ª Squadriglia 386ª Squadriglia 3ª Divisione Aerea “Centauro”, (Catania)

 

11º Stormo Bombardamento Terrestre (Comiso) 33º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 (Comiso) 59ª Squadriglia 60ª Squadriglia 34º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 (Comiso)

 

67ª Squadriglia 68ª Squadriglia 34º Stormo Bombardamento Terrestre (Catania)

 

52º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 214ª Squadriglia 215ª Squadriglia 53º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 216 Squadriglia 217 Squadriglia 41º Stormo Bombardamento Terrestre (Gela)

 

59º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 232ª Squadriglia 233ª Squadriglia 60º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 234ª Squadriglia 235ª Squadriglia 11ª Brigata Aerea “Nibbio”, (Castelvetrano)

 

96º Gruppo Autonomo Bombardieri, Savoia-Marchetti S.M.85C (Pantelleria)

 

236ª Squadriglia 237ª Squadriglia 30º Stormo Bombardamento Terrestre (Sciacca) 87º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 (Sciacca) 192ª Squadriglia 193ª Squadriglia 90º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 (Sciacca)

 

 

194ª Squadriglia 195ª Squadriglia 36º Stormo Bombardieri (Castelvetrano)

108º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 (Castelvetrano) 256ª Squadriglia 257ª Squadriglia 109º Gruppo, Savoia-Marchetti S.M.79 (Castelvetrano) 258ª Squadriglia 259ª Squadriglia

 

Comando Navale Sicilia

83º Gruppo Ricognizione, CANT Z.501 (Stagnone, Augusta, Siracusa)

 

mi pare ci fosse anche un reparto da ricognizione a MIlazzo

 

 

si Tuco IL SITO E' IL MIO AH AHA H, ma tra breve sarà oscurato, ne sto facendo un altro

Modificato 30 Marzo, 2008 da Salvatore Todaro

[Tuco]

si Tuco IL SITO E' IL MIO AH AHA H, ma tra breve sarà oscurato, ne sto facendo un altro

 

 

:s15:

[Visitatore Salvatore Todaro]

ma no, anzi grazie per la pubblicità :s51: anche se appunto quanto prima sarà sostituito

[brin]

vero percò l'italiano si distingue sempre in negativo, tranne lodevoli eccezioni (poi ti racconto qualche episodio di messina)

 

Non condivido per niente la tua affermazione...ma sei liberissimo di esprimerla....

 

Sei un vero portento....ma sono listati che hai pronti o preparati, o li scrivi sul momento? In ogni caso, grazie per le interessantissime informazioni....

 

Luca

[Visitatore Salvatore Todaro]

infatti ho detto che ci sono le eccezioni.

 

alcuni doc li ho già in word ma li ho fatti io dopo ricerche varie, altre cose le ricordo a memoria

[brin]

infatti ho detto che ci sono le eccezioni.

 

Io considero che, i soldati italiani che si batterono bene, furono la regola non l'eccezione...in ogni caso, non è questa la sede....

 

Posto una cartina, che forse ho preso dal tuo sito (che è ottimo, peraltro):

 

 

 

Luca

[Visitatore Salvatore Todaro]

sta cartina la devo migliorare, devo inserire i nomi dei vari reparti

 

ribadisco che per una serie di motivi il sito sarà oscurato per essere sostituito da uno nuovo

Modificato 30 Marzo, 2008 da Salvatore Todaro

[brin]

sta cartina la devo migliorare, devo inserire i nomi dei vari reparti

 

ribadisco che per una serie di motivi il sito sarà oscurato per essere sostituito da uno nuovo

 

Ricordavo bene allora....proveniva dal tuo sito...

[Visitatore Salvatore Todaro]

affermativo, nn sai quanti se la sono fregata ah aa ah

[Albion of Avalon]

ma no, anzi grazie per la pubblicità :s51: anche se appunto quanto prima sarà sostituito

 

Per caso ci siamo incrociati su icsm?

[Visitatore Salvatore Todaro]

è un forum??