Navi E Terremoti

[marat]

Adesso sappiamo che il castello di prua c'é, e che in effetti sembra essere a dorso di testuggine, come quello del Tripoli.

Ma il Tripoli non é. L'ipotesi incrociatore torpediniere si fa più concreta, ma la soluzione è ancora lontana.

[brin]

L'importante è avvicinarsi alla soluzione, anche se lo si fa gradualmente......

 

Restano i Partenope e gli Agordat....

 

luca

[marat]

Sono arrivato ad una conclusione. Che credo sia ragionevole.

Escluse le torpediniere, non solo per via dell'artiglieria visibile ma anche per le dimensioni (lunghezza intuibile, bordo libero troppo alto, presenza del castello di prua) ed i caccia della classe Nembo per l'evidente diverso andamento delle murate, resterebbe la coppia di caccia Audace-Animoso.

Per questi potrebbe fare propendere la supposizione che il pezzo d'artiglieria di poppa estrema non sia posto sulla mezzeria ma sulla fiancata di dritta, in posizione arretrata e asimmetrica rispetto a quello che si vade sulla fiancata di sinistra, dato che questa sarebbe la sistemazione di artiglierie che avevano le due navi.

Con gli Audace-Animoso potrebbe essere compatibile anche quello che si vede del castello. Per contro: i fumaioli dovebbero essere ben più ravvicinati di quello che appaiono, e, al posto della timoneria scoperta dovrebbe starci un impianto lanciasiluri singolo.

 

Questo detto, io propendo per il Partenope. Degli incrociatori torpedinieri della sua classe fu l'unico, insieme al Minerva, ad essere trasformato in posamine, e lo fu pcoco tempo prima del terremoto del 1908 (il Minerva lo fu successivamente, e quindi si esclude da solo). I lavori trasformarono completamente la linea della nave: venne installato un alto castello di prua (prima inesistente) vennero accorciati i due fumaioli, sbarcato il palco posto fra questi, al posto dell'albero di poppa (già munito di sartie e griselle) venne montato un semplice alberetto sprovvisto di pennoni. Esiste una immagine sul volume degli incrociatori edito dall' USMM, che non avrò la possibilità di postare prima di domani, credo.

 

Riassumendo, gli elementi a favore sono:

Andamento delle murate, verticali a centro nave, leggermente svasate a poppa.

Presenza di un visibile bottazzino nella sezione poppiera.

Assenza dei paraeliche.

Presenza ddi uno sporto laterale, sostenuto da una serie di mensoline, dalla estremità propdiera del ponte di coperta al fumaiolo poppiero.

Presenza del castello di prua che sembra avere un andamento della copertura a dorso di testuggine (compatibile con la piccola tuga originale che deve esservi rimasta inglobata)

Sezione, altezza, inclinazione, posizionamento dei fumaioli.

Posizione e dimensione dell'alberetto poppiero.

 

A sfavore:

La timoneria scoperta, qualora fosse un residuo del vecchio palco posto fra i fumaioli, non dovrebbe stare a poppavia del secondo di questi.

 

Elementi in bilico:

Non è chiara la posizione reale del pezzo d'artiglieria che abbiamo presunto si trovi sulla mezzeria (come dovrebbe) e non è distinguibile il pezzo che dovrebbe trovarsi sulla murata di dritta in posizione simmetrica a quello di sinistra (a meno che non sia proprio quello che supponiamo essere in posizione centrale).

 

Allo stato dell'arte, la mia ragionevole conclusione è che si tratti del Partenope.

Modificato 8 Aprile, 2008 da marat

[Alagi]

Le argomentazioni del com.te Marat mi sembrano ineccepibili: propendo anch'io per la Partenope.

[brin]

Non posso che concordare. Aspetto ansioso la foto del Partenope, post trasformazione.

 

Luca

[Odisseo]

Confermo quello che scrivevo pochi giorni fà: con le navi del XIX secolo non mi trovo a mio agio.

Le argomentazioni del Com.te Marat convinco largamente anche me.

 

Nel mio archivio avevo soltanto il disegno origine sito MMI, ho fatto una rapida ricerca sul web, ho trovato qualche immagine che posterò più tardi, quando Imageshack lo consentirà.

Ciao e grazie "ragazzi".

 

Odisseo

[brin]

Io ho questa foto del Partenope....ma suppongo sia pre-trasformazione in posamine....(sempre che del Partenope si tratti, della classe son sicuro, dell'unità no....)

 

 

Luca

Modificato 8 Aprile, 2008 da brin

[Odisseo]

:s06: Ho sbagliato a postare ... le Partenopi sono nel Quizz :s68: :s68: :s68:

[Alagi]

:s06: Ho sbagliato a postare ... le Partenopi sono nel Quizz :s68: :s68: :s68:

 

Ora provo a trasferirle qui...

[Odisseo]

Oggi Alice salta ogni 10 minuti ...

 

Eccolo comunque !

 

 

 

 

 

 

Ciao.

 

Odisseo

Modificato 8 Aprile, 2008 da Odisseo

[brin]

Io le vedo.

 

Luca

[Alagi]

Ora le vedo anch'io!

[Odisseo]

:s01: Spero almeno che le foto valgano la confusione.

Grazie.

[brin]

Per finire...il Partenope a Genova, in occasione delle celebrazioni colombiane, delle ormai solite celebrazioni colombiane...oserei dire:

 

 

Luca

[marat]

Con i miei tempi, che dall'esterno sembrano slow, ma che nella realtà sono una bolgia infernale, ecco il posamine Partenope.

E siccome non riesco a parlare con lo scanner, beccatevelo in riproduzione fotografica, virato in verdolino muffa e nemmeno riquadrato.

 

Dicevo: posamine Partenope. Ovvero: non sempre i brutti anatroccoli si mutano in cigni, qualche volta accade il contrario.

Fossi stato l'Ispettore Carlo Vigna, che ne aveva elaborato il progetto, avrei fatto causa alla Marina per danni.

Il disegno non l'ho postato tanto per girare il coltello nella piaga dimostrando quant'era bello prima, ma per rendere comprensibile quello che dicevo a proposito della dislocazione delle armi nei quartieri poppieri.

La fotografia (le modalità di riproduzione peggiorano la resa, ma l'originale non è un capolavoro) spero dia conto delle cose che ho elencato.

Fatemi sapere.i

 

 

 

[Odisseo]

Con i miei tempi, che dall'esterno sembrano slow, ma che nella realtà sono una bolgia infernale, ecco il posamine Partenope.

 

Fatemi sapere.i

... anche i miei tempi non sono il massimo in questo momento.

 

Ne ero convinto anche prima, ma la seconda foto porta il mio convincimento al 99,99%. Servirebbe solo trovare un'altra foto con il nome leggibile ...

 

Un attimo OT, posto un'immagine (mi piace) che ho ri-trovato del varo del Duilio, di cui abbiamo parlato qualche tempo fà

 

 

dovrebbe essere tratta da "L'Illustrazione Italiana" (??)

 

Ciao.

 

Odisseo

[brin]

Non ci sono dubbi: è la Partenope; le due navi sono identiche. Non avevo mai visto una foto della Partenope dopo la trasformazione in posamine. Anche la Minerva, dopo la trasformazione, assunse un aspetto simile alla gemella? Michele, compatibilmente con i tuoi impegni ed il tempo a tua disposizione, non è che potresti postare la foto senza il colore verde?

 

Ringraziando in anticipo

Luca

[marat]

Non ci sono dubbi: è la Partenope; le due navi sono identiche. Non avevo mai visto una foto della Partenope dopo la trasformazione in posamine. Anche la Minerva, dopo la trasformazione, assunse un aspetto simile alla gemella? Michele, compatibilmente con i tuoi impegni ed il tempo a tua disposizione, non è che potresti postare la foto senza il colore verde?

 

Certo che si. Ma solo in teoria. Perchè per interagire con lo scanner di casa occorre avere una laurea specialistica, perchè l'unica in grado di controllarne gli umori è una delle mie figlie, perchè gli orari miei e della nominata figlia coincidono non più di due volte al mese.

 

Del Minerva non ho mai trovato una fotografia, ma visti gli orrori di Partenope, Tripoli e Goito, nemmeno la cerco.

[brin]

Certo che si. Ma solo in teoria. Perchè per interagire con lo scanner di casa occorre avere una laurea specialistica, perchè l'unica in grado di controllarne gli umori è una delle mie figlie, perchè gli orari miei e della nominata figlia coincidono non più di due volte al mese.

 

Del Minerva non ho mai trovato una fotografia, ma visti gli orrori di Partenope, Tripoli e Goito, nemmeno la cerco.

 

Ah...non preoccuparti......anche io e la mia stampante/scanner/fotocopiatrice siamo in guerra da 4 anni (ed il povero Maurizio, sulla deretinatura, ne sa qualcosa). L'unica differenza è che nessuno, sottoscritto compreso, riesce a capirla, pertanto.....Grazie della pronta risposta. Aspetto fiducioso.

 

Luca

[Odisseo]

Qualche mese fa, avevo promesso a Luca la cronologia dell'entrata delle navi in porto a Messina.

L'elenco che riporto (l'originale è in excel, quindi è un po' fuori squadra) è in gran parte debitore di due pubblicazioni essenziali sugli avvenimenti del 1908 a Messina:

Giorgio Boatti - La Terra Trema - Mondadori

Sandro Attanasio - Terremoto - Bonanno

Mancano solo le navi americane.

Sarei contento di integrazioni e, soprattutto, correzioni ... qui la polemica sui soccorsi è ancora viva; fra l'altro non sono certo su quale nave sia entrata per prima in porto dopo il terremoto, il dubbio è tra il Sutley ed il Makarov. E' un primato sterile in quando gli equipaggi delle due navi si diedero da fare alla morte per salvare, aiutare, assistere i superstiti, ma sarebbe bello avere la certezza del "primo".

Saluti.

 

Odisseo

 

Data Nave in arrivo Tipo di nave Nazionalità

29/12/1908 Giljak Cannoniera Russia

29/12/1908 Cesarevic Corazzata Russia

29/12/1908 Makarov Incrociatore Russia

29/12/1908 Sutlej Incrociatore UK

29/12/1908 Regina Margherita Corazzata Italia

29/12/1908 Regina Elena Corazzata Italia

29/12/1908 Napoli Corazzata Italia

30/12/1908 Sicilia Corazzata Italia

30/12/1908 Slava Corazzata Russia

30/12/1908 Minerva Incrociatore UK

30/12/1908 Vittorio Emanuele Corazzata Italia

30/12/1908 Bersagliere Cacciatorpediniere Italia

30/12/1908 Artigliere Cacciatorpediniere Italia

31/12/1908 Justice Corazzata Francia

31/12/1908 Veritè Corazzata Francia

31/12/1908 Dunois Cacciatorpediniere Francia

31/12/1908 Hertha Incrociatore Germania

01/01/1909 Euryalus Incrociatore UK

01/01/1909 Volta Cacciatorpediniere Italia

01/01/1909 Granatiere Cacciatorpediniere Italia

02/01/1909 Olimpia Ausiliaria Italia

02/01/1909 Orfeo Ausiliaria Italia

02/01/1909 Atlante Ausiliaria Italia

02/01/1909 Verde Ausiliaria Italia

02/01/1909 Lanciere Cacciatorpediniere Italia

3-4/1/1909 Lombardia Incrociatore Italia

3-4/1/1909 Re Umberto Corazzata Italia

3-4/1/1909 Sardegna Corazzata Italia

 

P.S.: ma si può allegare un file in excel ?

Modificato 22 Giugno, 2008 da Odisseo

[brin]

Ottimo, Giuseppe. Grazie. Potresti modificarlo aggiungendo il tipo di unità.

 

Non lo so.

 

Luca

[Odisseo]

Ottimo, Giuseppe. Grazie. Potresti modificarlo aggiungendo il tipo di unità.

Ottimo è anche il suggerimento.

[brin]

Ottimo è anche il suggerimento.

 

No, troppo buono; è solo logico. Noi lo sappiamo che l'Artigliere era un caccia Soldati, e la Justice una corazzata francese classe Democratie, altri no.

 

Luca

[Odisseo]

No, troppo buono; è solo logico. Noi lo sappiamo che l'Artigliere era un caccia Soldati, e la Justice una corazzata francese classe Democratie, altri no.

:s01: ... questo è un mio difetto; troppo spesso dò per scontate le cose. Non solo nel forum. :s68:

Ciao.

[brin]

:s01: ... questo è un mio difetto; troppo spesso dò per scontate le cose. Non solo nel forum. :s68:

 

Peccato veniale.

[marat]

Altra bella immagine pre-terremoto tratta da uno dei siti più noti.

L'unità mi pare una Schicau dopo la modifica alle macchine e l'installazione del secondo fumaiolo. Concordate ?

 

[brin]

Mi pare poprio di si....Se non sbaglio, furono circa 40 le S che ebbero sostiuite le caldaie, ma solo quattro imbarcarono due fumaioli, no?

 

Luca

[Odisseo]

Altra bella immagine pre-terremoto tratta da uno dei siti più noti.

L'unità mi pare una Schicau dopo la modifica alle macchine e l'installazione del secondo fumaiolo. Concordate ?

 

... non vedo l'immagine :s06:

[brin]

Ieri sera si vedeva, neanche io la vedo più.....misteri dell'informatica....

 

Luca

[marat]

Come nuova:

 

URL=http://imageshack.us][/url]

[brin]

E che mi dici di questa mia affermazione. Puoi confermarla?

 

Mi pare poprio di si....Se non sbaglio, furono circa 40 le S che ebbero sostiuite le caldaie, ma solo quattro imbarcarono due fumaioli, no?

[Odisseo]

Altra bella immagine pre-terremoto tratta da uno dei siti più noti.

L'unità mi pare una Schicau dopo la modifica alle macchine e l'installazione del secondo fumaiolo. Concordate ?

Concordo sull'identificazione della nave, ma non sulla bellezza dell'immagine, che è invece bellissima.

Il sito dei più noti qual è ?

Grazie, ciao.

 

Odisseo

[marat]

Mi pare poprio di si....Se non sbaglio, furono circa 40 le S che ebbero sostiuite le caldaie, ma solo quattro imbarcarono due fumaioli, no?

 

Mi pare proiprio di si, ma vado a braccio. E ahimé, non ho il volume sulle torpediniere dell'USMM.

 

 

Il sito dei più noti qual è ?

 

Il sito è il seguente: www.granmirci.it

Il pontile a cui è attraccata la nave (o il molo) dovrebbe essere il Norimberga, vero ?

[brin]

Mi pare proiprio di si, ma vado a braccio. E ahimé, non ho il volume sulle torpediniere dell'USMM.

 

Bene, grazie. Ho controllato sull'Almanacco di Giorgerini e Nani. Le unità modificate in quel modo furono 75 S, 82 S, 95 S e 134 S.

 

Luca

Modificato 28 Aprile, 2008 da brin

[Odisseo]

Si è il molo Norimberga.

 

... Gran Mirci a Messina, come diceva Arcadio, imperatore di Bisanzio.

 

[marat]

... Gran Mirci a Messina, come diceva Arcadio, imperatore di Bisanzio.

 

Che doveva avere avuto una liaison con la Madonna pure lui

Modificato 28 Aprile, 2008 da marat

[Odisseo]

Per festeggiare :s02: in qualche modo il mio rientro alla base, posto una bella foto di piazza Duomo a Messina, prima del terremoto.

 

 

Saluti.

 

Odisseo

[Bubbe]

Grazie Odisseo, bella foto!

[Odisseo]

Su Shipspotting.com il "solito benefattore" russo ha postato tre foto di navi che ci interessano, due dell'incrociatore Makarov ed una della cannoniera Giliak.

Le foto sono molto belle e dettagliate, le riporto qui di seguito.

 

Makarov

 

 

 

Giliak

 

 

Saluti da Itaca.

 

Odisseo

[Odisseo]

Ottimo, Giuseppe. Grazie. Potresti modificarlo aggiungendo il tipo di unità.

Come suggerito da Luca, ho provveduto a modificare il post relativo all'elenco delle navi in porto.

Saluti.

 

Odisseo

 

 

... marinai russi.

[Red*]

Caro Odisseo,

ti posto una foto di Messina,tratta a fatica da una originale in mio possesso.

E' gialla e molto chiara,ma sono riuscito a trarne fuori qualcosa!

Credo si tratti della Piazza Stazione.

Ne posto altre,probabilmente ce le hai.

Spero di darti un contributo perchè possa sempre andare avanti

con la tua collezione.

Ciao

Gianni-

 

1-Forse Piazza Stazione-Piccoli ripari in legno.

 

 

2-Il soccorso dei nostri Marinai-

 

 

3-Il soccorso dei Marinai Russi-

 

 

4-Rovine del Palazzo del Comune-

 

 

 

Spero possano esserti utili.

 

Ciao

Red

[Odisseo]

Grazie per le foto Red.

Più tardi ti invio MP.

 

:s02: ... intanto, non me ne ero accorto prima, abbiamo superato i 6.000 contatti su questo topic.

Ciao.

 

Odisseo

[Red*]

Ne sono felice Odisseo,

questo vuol dire supportarsi uno con l'altro

ed avere la soddisfazione di poter dare e ricevere e informazioni.

Del resto la discussione è importante non solo per quanto riguarda

l'evento sismico ma anche le navi Militari sia Italiane che straniere.

che diedero aiuto con i loro equipaggi.

Sei in possesso di Giornali dell'epoca con articoli sull'evento ?

Io ne ho qualcuno.

So che persero la vita anche molti miltari dei Regg.Fanteria di stanza

a Messina per la caduta delle Caserme.

Ciao.

Red.

[brin]

Foto molto interessanti.

 

luca

[Alagi]

intanto, non me ne ero accorto prima, abbiamo superato i 6.000 contatti su questo topic.

 

E' la dimostrazione delle sue qualità e validità! :s20: :s20:

[marat]

Vi ricordate quanto abbiamo faticato per quella ricerca sulla R.N. Partenope ?

Successe perché la fotografia la riprendeva da poppa e rendeva davvero problematica l'identificazione.

Poi il 10 aprile scorso, finalmente interpretata la palla di vetro, ci siamo trovati di fronte all'orrore dell'immagine del Partenope ripreso di fianco.

Pareva di aver toccato il fondo. Non era vero. Il fondo dell'orrore é questa: ripresa da prua, in tutta la maestà della sua bruttezza. Ripeto quello che già ebbi a dire: ci vuole del genio per trasformare una nave di particolare eleganza com'era il Partenope nel suo primo periodo, in questa vetta del raccapriccio.

 

 

 

[Odisseo]

Il fondo dell'orrore é questa: ripresa da prua, in tutta la maestà della sua bruttezza. Ripeto quello che già ebbi a dire: ci vuole del genio per trasformare una nave di particolare eleganza com'era il Partenope nel suo primo periodo, in questa vetta del raccapriccio.

Cosa da non credere, chiunque ne sia il responsabile è un genio ... del male.

Dovremmo stare attenti a parlar male delle navi stealth moderne, questa le batte.

Grazie della foto.

Ciao.

 

Odisseo

[Odisseo]

Continuo la caccia alle immagini di Messina subito prima e dopo il terremoto.

Fra le tante ho trovato questa, in secondo piano c'è una nostra vecchia conoscenza ...

 

 

Saluti da Itaca.

 

Odisseo

[Odisseo]

Da un paio di mesi ho iniziato a cercare cartoline e foto di Messina pre e post Terremoto.

Seguendo i consigli di Alagi (editoriale su Storia Militare ma - mi pare - anche qualche post sul forum) ho evitato di fare spese folli su E-bay e bancarelle.

Stamattina ho trovato un negozietto ben fornito e a buon mercato.

Posto due delle cartoline comprate ... son convinto che piaceranno a Marat.

 

 

 

Saluti da Itaca.

 

Odisseo

[marat]

son convinto che piaceranno a Marat.

 

Molto di più ....

Sputerei l'anima pur di radunare il materiale sufficiente a metterci sù una pubblicazione.