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Akula_Class

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Risposte pubblicato da Akula_Class

  1. Sto seguendo la discussione con interesse e, ripeto, mi piace l'educazione con cui esponete i rispettivi punti di vista.

    Ricordo che il tema, con le ovvie derivazioni, riguarda " la NATO e i suoi limiti".

    Mi pare che gli ultimi post stiano andando un po' troppo fuori tema...

     

    Hai ragione Malaparte, colpa mia che ho divagato.

     

    Ho letto con interesse gli ultimi post di Dott. Piergiorgio ed in effetti lui pone una domanda davvero stuzzicante: quali alleati farebbero comodo all'Italia? questo in effetti è un bel tema su cui riflettere anche perchè, correggetemi se sbaglio, ultimamente ci siamo spostati un po verso russia se non con alleanza forse con simpatia. Ora dove stiamo andando? Per esempio nella crisi in Crimea noi che opinione e che posizione abbiamo? Lo dico fuori da qualsiasi polemica, lo dico perchè, in politica estera, non ci sto più capendo letteralmente più una cippa!

     

    Pregherei il Dottore e gli altri "dotti" di illuminare questa mia questione.

     

    p.s. cmq Piergiorgio, anche se spesso non riesco a comprendere bene i tuoi post per miei limiti personali, devo dire che hai veramente una cultura, soprattutto inpolitica estera, veramente di notevole spessore, ti faccio i miei complimenti.

  2. Il problema, direi di filosofia di base, è che gli statunitesi gestiscono l' immigrazione su basi di omologazione (il c.d. "melting pot") che impedisce un vero scambio culturale e difatti gli attriti tra le due sponde dell' atlantico sono proprio questo: qui si è per l' integrazione, la' si è per l' omologazione culturale, credo che non ho bisogno di spiegare i perchè e percome l' omologazione non porta a un progresso culturale.

     

    Questo forse è uno dei veri limiti della NATO, intesa come alleanza; in quanto la mentalità dell' omologazione unita al demone del "destino manifesto" porta ad un agire americano che esacerba le tensioni, che non sono solo di interessi economico-industriali, ma anche culturali, e la cultura militare, piaccia o no, fa parte integrale di quanto fa l' identita' di una Nazione e di un Popolo (ci si ricorderà che ho sparato a palle incatenate sull' adozione dei "rockers" nei gradi di S/C, sergente e 2° Capo....)

     

    Saluti,

    dott. Piergiorgio.

    Mi permetto di dissentire Dott. Piergiorgio ma il melting pot o crogiuolo che dir si voglia non significa affatto "omologazione". Significa che un immigrato conserva le proprie abitudini e tradizioni (e come dovrebbe essere altrimenti?) pur vivendo in un paese "straniero". In ogni caso sente vivo anche il senso di appartenenza a quel paese. Lo scambio culturale è inevitabile, avviene ogni volta che etnie differenti vivono a stretto contatto. Per esempio anche solo 10 anni fa ti sfidavo a mangiare un Kebab in Italia ora lo trovi dappertutto ed ognuno almeno una volta lo ha assaggiato. Quindi, cosa dobbiamo dire? che non si mangia più polenta o mozzarella perchè c'è solo il kebab? No si mangia polenta, mozzarella ed anche il kebab il che, secondo me, è meglio....

     

    L'attrito fra etnie differenti è dato dalla xenofobia, ovvero la paura che si nutre verso una persona "diversa" da noi...

     

    Per quanto riguarda la NATO .... scusate ma dove sta il nemico? chi è? dove ci potrebbe attaccare? un tempo c'erano i sovietici ed ora? A mesembra che la NATO sia diventata un carrozzone degli anni 60 ... ogni paese fa un po ciò che vuole....ovviamente parlo da profano e sicuramente questo mio pensiero è sbagliato...

  3. Scusate ma parlare di invasione degli Stati Uniti da parte del sud america a mezzo dell'immigrazione mi sembra un po azzardato perché, vorrei ricordare, che gli unici veri americani sarebbero i nativi. Insomma sarebbe un po come dire che gli indiani d'america sono stati invasi e soppiantati dagli afro dagli ispanici dagli europei ecc. Il processo di integrazione è qualche cosa di molto più complesso e non può essere di certo, io credo, paragonato ad una "guerra". Se è pur vero che all'inizio gli indiani d'america sono stati sterminati, è altrettanto vero che ogni afro d'america si sente ed è americano al 100%. Così come tutte le altre etnie, pur con le loro tensioni interne ma si sentono tutti americani.

    Solo in Italia c'è ancora il concetto, passatemi il termine, di "invasione" straniera...la cultura di un popolo progredisce anche grazie all'immigrazione ed allo scambio di culturale con altri popoli.

  4. Pure io sono d'accordo sul fatto che non è un problema che si risolve militarmente, tuttavia devo dire che, a mio modestissimo parere, la MM sta facendo un ottimo lavoro....cmq occorre ridare stabilità politica alla libia...e cercare di eliminare il problema alla fonte. Inoltre occorrerebbe coinvolgere la UE altrimenti da soli non ce la facciamo...

  5. Mi si perdoni (specie GM Andrea...) ma questo filmato mostra chiaramente i problemi seri in ambito PS e OP in parte alla radice delle problematiche in sede di tutela giuridica degli operatori di sicurezza:

     

    http://video.repubblica.it/edizione/roma/scontri-di-roma-agente-calpesta-una-ragazza-a-terra/162595/161085?ref=HREC1-6

     

    notare attentamente, nelle sequenze intorno al "fattaccio", che l' attenzione della massima parte degli agenti di PS (anche prima del fattaccio) è concentrata nel controllare i propri colleghi più che i manifestanti (questi ultimi in evidente, e direi comprensibile, stato di sovraeccitazione); in queste condizioni, ossia mantenere il controllo non solo di sè stessi, ma anche dei colleghi, non reputo che la soluzione risieda nel migliorare la tutela giuridica o la disciplina, bensì di costruire la fiducia reciproca (per questo, pur criticando l' uso successivo, reputo importante chiarire se il filmato dell' azione di fuoco di Nave Aliseo fosse autorizzato o meno, ed i passaggi successivi del filmato)

     

    E nel costruire fiducia reciproca, reputo pacifico, anzi ovvio, che la MMI, per sua natura, ha una marcia in più rispetto alle FFAA e FFOO....

     

    Saluti,

    dott. Piergiorgio.

     

    Non entriamo in polemica su queste cose...

     

    A mio parere l'Aliseo ha agito in perfetta osservanza delle leggi e dell'uso della forza. La procura ne era informata, la nave era autorizzata ad aprire il fuoco, gli scafisti stavano fuggendo dopo aver commesso un reato...e che altro si vuole per giustificare quest'azione secondo me sacrosanta?

    Non vedo cosa c'entra con questo il fatto di Roma dove erano contrapposte forze di polizia e manifestanti.

     

    mi si permetta di osservare:

     

    Primo punto: una cosa sono gli scafisti che sono colti nell'atto di compiere un reato, nell'altro ci sono i manifestanti che sono cittadini italiani nell'atto di compiere un diritto sancito dalla costituzione. Non credo che la ragazza a terra che si vede nel video fosse una pericolosa dissidente ma anche se cosi fosse ella era a terra e bloccata da un'altro poliziotto.

     

    Secondo punto: tutti le FFAA sono o dovrebbero essere professionisti addestrati quindi non si possono permettere il lusso di lasciarsi andare a escandescenze e violenze gratuite. Inoltre non vedo perché in servizion d'ordine devono guardarsi reciprocamente...dovrebbero controllare i manifestanti...L'agente che si vede nel filmato calpesta deliberatamente la ragazza e in modo del tutto gratuito. Puerili, a mio parere, risultano essere state le sue giustificazioni in merito. Egli infatti di non essersi accorto perché pensava di aver calpestato uno zaino...

     

    Terzo punto: la tutela dev'essere reciproca ovvero tutela delle FFAA nei confronti di aggressioni di cittadini o altri ma anche tutela dei cittadini e terzi da aggressioni delle FFAA.

     

    Quarto punto: non vedo perché qui in Italia non mettano l'obbligo di matricola identificativa ai poliziotti o alle altre FFAA...

     

    Direi di chiudere qui questo punto o scoppia una polemica.

  6. Grazie a tutti per i preziosi consigli, volevo solo precisare che qualche modello in passato lo abbiamo gia fatto con mio padre, avevamo quasi completato un classe Zara (RN Pola) della Tauro Model 1:400 poi per forza maggiore lo abbiamo dovuto abbandonare al 95% di completamento sullo scalo (ha fatto un volo dal mobile dove era stato "esposto" ed è affondato una seconda volta..), più altri modelli non navali.

    Per il resto siamo più esperti sul modellismo ferroviario, abbiamo realizzato un plastico ora smontato a casa mia di 4 metro quadrati con dipinti e parti autocostruite oltre ai numerosi convogli.

    Siamo affascinati al momento dai modelli in carta visti qui su betasom e in altre location sempre segnalate qui su Betasom e chissà che non partiamo da lì invece che in plastica.

    Ovviamente non della RN Roma, ma volevamo provare a rifare un classe Zara, presi le stampe in un post qui su Betasom di qualcuno che li forniva insieme ad un cacciatorpediniere sempre della stessa epoca.

     

    Vi terrò aggiornati anche su questo punto e credo usufruirò di preziosi consigli.

    Beh allora direi che unica cosa che dovete fare è tuffarvi nello splendido mondo del modellismo navale!!!

     

    Cmq Secondo Marchetti e gli altri comandanti hanno ragione, il modello della Trump non è esente da piccoli difetti ed imperfezioni però, secondo me, viene un bel lavoro...

  7. Concordo, la Roma 1:350 della Trumpeter è la migliore. Costa circa 80 - 90 euro ed è divertente da fare...I kit Trumpeter a mio avviso sono fatti molto bene. Io ho realizzato la corazzata Arizona e sto ultimando la Bismarck tutte e due scala 1:200.

     

    Se posso permettermi, se avete intenzione di cimentarvi in questa realizzazione, posso darvi indicazioni sul materiale che dovete acquistare. Purtroppo, per realizzare un buon modello, non basta solo il trittico "KCP" (Kit, Colla e Pazienza) ma occorre, a mio parere, spendere qualche euro in più per "materiale di supporto" quale stucco, maschere pelabili ecc. e poi la scelta dei colori secondo me è essenziale....

     

    Se ti serve una mano io sono a disposizione, un paio di anni fa, decidendo ricominciare il mio hobby ho fatto una vera e propria ricerca di mercato!

    ciao ciao

  8. ciao von faust, avevo visto questa tecnica su youtube per la preparazione di parti di auto per tuning. è una tecnica simpatica, usarla su parti dalle forme non troppo complicate va bene, ma su pezzi dalle forme complesse richiede "mano" nell'immersione del pezzo nell'acqua pena la rottura del film. inoltre, se il disegno fosse complicato (con forme geometriche che dovranno mantenere delle proporzioni esatte) si corre il rischio di deformare il disegno con un immersione sbagliata.

     

    Concordo, io conosco questa tecnica già da tempo....si può usare solo su superfici abbastanza regolari, con pochi particolari e soprattutto piuttosto grandi...impensabile di realizzare un modello con quei film...inoltre bisogna stare attenti alle proporzioni...cmq è interessante come tecnica...

  9. Si esatto, è tratto dal film la nave bianca....suggerisco anche di vedere il film gemello, prodotto dalla marina militare uomini sul fondo e anche alfa tau....è il neorealismo italiano, corrente culturale che, nel cinema, affinché avere il massimo del realismo della scena nessun attore è un professionista ma viene ritratto nella sua vita quotidiana. Della stessa corrente è ladri di biciclette, di De Sica, che ne diviene il manifesto....ah quanta cultura in Betasom!!!

     

    P.s. Un bel film, anche se poco conosciuto è "Finchè dura la tempesta" .... parla dello scontro tra un sub italiano ed un caccia inglese...molto molto carino e gli italiani fanno anche una bella figura!

  10. Akula... dove sarebbe la disinformazione nell' Unità ? ok, posso capire che non conosci come si "prende la linea", che in questo caso è "la Marina ha sparato come farebbe un CC di fronte a rapinatori in fuga", linea che (notare l' apertura dell' articolo) sarebbe vista favorevolmente dalla MMI (o si ritiene che viene ritenuto che verrà vista favorevolmente dalla MMI)....

    io non vedo disinformazione, onestamente.

     

    Più in generale, forse l' uso di una .50 o 20mm. per i colpi d' avvertimento sarebbe stato meglio, meno scuse in Aula del tipo "non avevamo notato i colpi d' avvertimento" (apprò, le Breda 40/70 possono essere usate colpo singolo ?)

     

    idealmente, sarei per lo sviluppo di proietti da 76 e 127 AC: "Avvertimento Chiaro": caricamento a granata, colorante rosso e spoletta sensibile all' impatto coll' acqua, credo che il significato del messaggio portato dalla grossa colonna d' acqua rossa generata sarebbe ben chiaro anche ai "daltonici miopi" che sembrano popolare le plance di Navi ed imbarcazioni dedite ad attività altamente discutibili... :ph34r: poichè si tratta basicamente di tecnologia della II GM, basterebbero poche migliaia di euro, e reputo decisamente che non ci sarebbero opposizioni parlamentari :cool:

     

    Saluti,

    dott. Piergiorgio.

    Scusami, in tutta evidenza mi sono espresso male...la disinformazione è nel giornale che ha pubblicato il video il quale anziché gridare allo scandalo avrebbe dovuto prima sincerarsi se le autorità preposte fossero state o meno informate, dopodiché titolare in modo differente la notizia.

    Per ciò che concerne la marina, unico appunto che ho da fare è ai tizi con il telefonino, tutto il resto è stato fatto a regola d'arte a mio parere.

  11. :smiley19::smiley19::smiley19: Son SEMPRE stato favorevole all' uso delle armi contro le imbarcazioni che effettuano il rientro a vuoto nell' ambito dell' immigrazione clandestina! Questo sì che è veramente MARE NOSTRUM! :smiley19::smiley19::smiley19: Per quanto riguarda l' affondamento, si potrebbe ipotizzare che gli scafisti abbiano aperto qualche via d' acqua prima di trasferirsi sull' ALISEO?

     

    L' aspetto VERAMENTE NEGATIVO, già da voi quì rilevato, è lo "sbarco" della notizia da parte di un membro dell' Equipaggio. :sad: Forse su Nave ALISEO ci vorrebbe un maggior spirito della "Band of Brothers"...

    Anch'io sono favorevolissimo all'uso delle armi quando queste imbarcazioni tornano VUOTE

     

    No, i marò non lo erano.

     

    Ma non è questo il problema.

     

    posto che il filmato fa vedere le cose come stanno, e cioè una operazione ben condotta (con due cretini col telefonino, che spero siano sbarcati e puniti in fretta) e ben riuscita, sai quale è il problema?

     

    Non repubblica, che alla fine fa il suo mestiere. Ma che MM, nelle parole del comandante di Nave Aliseo (che si sono sentite anche stasera) fino a oggi NON PARLAVA di colpi di arma da fuoco.

     

    E allora siamo alle solite: si nascondono cose ovvie, e quando vengono fuori si fa la figura da cioccolatai, perchè ci si arrampica sugli specchi per giustificare una missione che è stata eseguita dietro ordine della Autorità Giudiziaria.

     

    Vedete, io capisco che dire 'abbiamo sparato' in Italia solleva sempre del polverone (sempre dai soliti). Ma mi spiegate perchè al rientro, o il giorno stesso, MM non pubblicò la notizia, spiegando per filo e per segno, e magari con immagini, quello che era successo, che era tutto fuorchè cosa da vergognarsi?

     

    Peraltro nel video si vedono benissimo i colpi in acqua a poppa della nave, probabilmente a cercare di colpire timone e eliche.

     

    Ecco, magari si potrebbe investire un po di più in questo tipo di campagne stampa.

     

    Infatti anch'io non capisco perché il Comandante al rientro non ha menzionato di aver fatto uso delle armi...penso che sia nelle ROE...mah...

     

     

    salve da base artica,marco

     

    sul punto sopra siamo 100 % in armonia :smiley19: ( e penso non solo in quello :smile:).

    su chi poi ha ripreso, messo un piede su un unità della MM si deve apparteneti o no attenersi :wink: alle regole di "bordo" o di unita.

     

    salutoni marco

     

    Infatti anch'io sono d'accordo....ragazzi è inutile che ci spremiamo le meningi a cercare un pretesto per legittimare l'uso dei telefonini...se tale uso era autorizzato dal Comandante o chi per esso è uno scandalo, se non era autorizzato e lo hanno fatto degli "ospiti" è ancora più scandaloso perché: se questi fossero stati polizia o quant'altro, avrebbero dovuto sapere che non si possono usare i cellulari in servizio (per inciso, tutti gli agenti di P.G. essendo spesso in Tribunale per ragioni di servizio, sanno perfettamente che nelle aule Giudiziarie non si possono usare i telefonini per qualsiasi uso e se ne guardano bene da estrarlo in aula...figuriamoci se non lo sanno quando sono a bordo di navi della M.M.), se infine erano "civili" allora è ancora più scandaloso perché avrebbero dovuto informarli e/o sorvegliarli...

     

    Insomma, operazione magistrale e pieno appoggio all'ottimo lavoro ma cavoli...i telefonini no dai...ed inoltre facciamo un rapporto completo...dai...

     

    Due parole sulla Polizia Giudiziaria detta in gergo "La Piggì" Nell'ordinamento italiano non vi è un solo corpo deputato a funzioni di piggì ma più soggetti. Piggi può essere polizia, carabinieri, gdf, enti ed amministrazione dello stato o anche, in alcuni casi previsti dalla legge, addirittura anche privati.

    Ciò deriva dall'art. 109 della Costituzione che mette in stretta correlazione e dipendenza la magistratura inquirente con la piggi appunto...

     

    Quindi per rispondere se un soggetto è o no ufficiale di piggi la risposta è: dipende...ed a volte non è neanche facile capirlo...

    Saluti

  12. Perchè, se permetti "Altra Discutibile "notizia"" non vuol dire nulla. Il titolo dovrebbe aiutare i lettori a capire di cosa si parla, inoltre tra qualche giorno questa discussione finirà dimenticata perchè il titolo non susciterà nessuno stimolo a riprenderla in mano. Insomma, un buon titolo aiuta a far apprezzare la discussione a tutti

     

    In effetti forse sarebbe stato meglio mettere "colpi di arma da fuoco tra nave della MMI e scafisti"...Sersevel ha ragione, a volte si perdono interessanti notizie perché il titolo appare vago...naturalmente, a prescindere dal titolo, io non mi perdo nulla di quanto posta il "Dottore" perché so che sono sempre notizie succulente :biggrin:

     

    Cmq con tutto il rispetto, se ho interpretato correttamente le parole di Dott. Piergiorgio, ritengo poco plausibile che i suddetti marinai fossero stati incaricati di effettuare le riprese video...primo perché se così fosse, si sarebbe dovuto incaricare UN solo marinaio e non TRE e forse più...ricordo che dal filmato i marinai risultano essere minimo TRE: uno che filma e due che si vedono fare lo stesso...inoltre ben si vede, verso la fine del filmato, un marinaio intento a riprendere l'affondamento del barcone con una reflex digitale quindi mi chiedo come mai non hanno usato quello stesso apparecchio anche per le riprese dell'attacco. Questo apparecchio infatti mi sembra molto più "regolamentare" di un comune telefonino di una nota marca con la mela morsicata....

     

    Non credo si infanghi il buon nome della marina ad ammettere che la ripresa con i telefonini non è il massimo da vedere...

  13. Beh, questo è quello che afferma la MMI, sei ovviamente libero di non crederci.

     

    Riguardo le riprese, sappiamo da dove vengono? Sono di un marinaio, di un ospite (magari un giornalista) o altri? La persona che ha ripreso poterbbe non essersi accorta del pericolo e, in ogni caso, un colpo partito da una pistola quasi sicuramente non potrebbe raggiungere la Nave, che probabilmente si teneva a distanza di sicurezza.

     

    Scusami ma se le riprese con il telefonino fossero state di un ospite sarebbe ancora più grave in quanto tutti sanno che non si può riprendere nelle installazioni militari figurati in piena azione. Inoltre che ci facevano degli ospiti su di una nave militare in azione ed in servizio?

     

    Al minuto 00.59 in poi di questo filmato:

     

    http://video.repubblica.it/dossier/emergenza-lampedusa-2010/mitragliate-dalla-nave-della-marina-al-barcone-degli-scafisti/160378/158868

     

    si nota benissimo la manica blu di un marinaio e si nota anche che i telefoni sono due. Quindi, presumo, che sul ponte vi era più di una persona intenta a riprendere il che mi sembra di dubbia professionalità. Rimproveriamo i ragazzini che filmano con i telefonini una rissa tra coetanei e poi non ci rammarichiamo quando degli adulti filmano nello stesso modo un conflitto a fuoco...

     

    La persona ripresa potrebbe non essersi accorta del pericolo? Scusami ma non erano in crociera. Penso che per dei militari addestrati procedere al fermo di un'imbarcazione sia una situazione di potenziale pericolo e come tale, mi piacerebbe credere che fossero tutti in stato di massima allerta e pronti ad agire e non intenti a riprendere come dei turisti.

     

    Cmq mi rendo conto che è una mia opinione e non è il nocciolo della questione. Cmq ribadisco che l'uso della forza in tali contesti è pienamente legittimo secondo me.

  14. A mio parere l'unica cosa scandalosa è proprio l'uso del telefonino in una fase di "servizio attivo". Mi spiego meglio. Non credo che fossero partiti dei colpi d'arma da fuoco dal barcone in direzione della nave Aliseo perché se fosse accaduto, dubito che l'equipaggio se ne sarebbe stato allo scoperto sul ponte a filmare tranquillamente lo spettacolo. Il riprendere con il telefonino mi sembra un gesto molto poco professionale e di dubbio gusto, a mio parere.

     

    Ciò detto, non ci vedo nulla di scandaloso nell'aprire il fuoco come hanno fatto per fermare il barcone che tentava di fuggire. La marina è chiamata a contrastare gli scafisti e deve essere messa in grado di farlo. Ovviamente ciò deve avvenire nel rispetto delle regole del diritto internazionale ma mi sembra che ciò sia avvenuto. L'equipaggio dell'Aliseo non ha infatti sparato a raffica spazzando la coperta del barcone ma ha esploso dei colpi per arrestare la barca.

     

    Inoltre non si può pretendere di fermare il fenomeno senza sporcarsi le mani.

     

    Cordialità

  15. Se posso dire la mia, in Italia c'è o almeno dovrebbe esserci, un organo che si chiama Magistratura Inquirente, la quale ha il compito di vigilare sul rispetto della legge ed ha l'obbligo di intervenire, esercitando l'azione penale, allorquando ha notizia che vi potrebbe essere stata la commissione di un reato.

     

    Posto che l'operazione era sottol'egida di polizia, carabinieri e digos, tutti ufficiali di P.G., presumo che questi agivano su autorizzazione o addirittura mandato della magistratura e che quest'ultima fosse stata debitamente informata...

     

    In Italia, a mio parere, sta passando il concetto che gli unici posti a sorveglianza delle leggi sono i giornalisti e che se il cittadino non è messo a conoscenza di qualche fatto o circostanza, allora automaticamente è un reato...il che mi sembra abbastanza curioso come concetto...

     

    Questa, ovviamente solo la mia opinione...

    Saluti!

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