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"chi non muore si rivede" 🤣
Nonostante la mia assenza - dovuta a vicissitudini varie! - il legame col mondo subacqueo non è venuto meno e rieccomi qua!
Spero che la lettura sia piaciuta!
Riguardo la riedizione, è un tema che ho dovuto sospendere da tempo, ma non per mancanza di volontà: quella rimane sempre!
Al momento non posso occuparmene, ma è un progetto che prima di tirar le cuoia spero di poter realizzare. -
Andrea, grazie infinitamente per le info che mi hai dato! Sei stato preziosissimo e molto esaustivo!
Devo dire che di Leonardo Donato ne sai più te di me....tutte queste notizie (promozione nel 1943 e nel 1956, medagliere) io non le ho, per cui la domanda sorge spontanea: da quali fonti hai attinto (che non siano riservate s'intende
)?Mi torna un po' strana la promozione del 1956.
Di Leonardo so per certo che ha preso parte alla 1a Guerra Mondiale ed alla 2a (ma durante questa ne ignoro le attività svolte) e che aderì alla RSI.
Mio padre mi ha raccontato che, dopo la guerra - scampato alla fucilazione dei Partigiani -, gli venne offerto il rientro nella Marina Italiana, previa perdita del grado, ma rifiutò (la ferita dell'8 settembre era ancora aperta). Mi pare strana questa promozione del 1956, benché nulla tolga che mio padre possa aver fatto confusione con i ricordi
Riguardo il nastrino della Croce commemorativa del Gruppo Armate Ovest - perdonami se dico una bestemmia - riporti che è "non ufficiale": potrebbe allora appartenere ad un altro fratello di Alberto e Leonardo, Vittorio, che fu Ufficiale dell'Esercito e che durante i primi 2 anni di guerra prestò servizio proprio nel Gruppo Armate Ovest in Francia?
Se non ho capito male, dato che la promozione a colonnello è del 1943, la divisa ricadrebbe nell'arco di tempo dal 1943 al 20 settembre 1946, giusto?
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Grazie a tutti per le risposte e ben ritrovati anche a voi :)
Andrea, con "uniforme di epoca non posteriore alla guerra" intendi un '43/'45?
Perché un fratello di Alberto, Leonardo, aderì alla RSI col grado di Tenente Colonnello Commissario e destinato ad incarichi a terra (presumo genio navale), per cui la divisa potrebbe appartenere a lui, o no?
Le spalline con 3 travetti richiamano per caso i gradi sulla manica?
E qual è il significato preciso dei nastrini?
Fra l'altro, ho trovato anche questi altri nastrini, staccati....di cui ignoro il significato.
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Riesumo questa vecchia discussione, che per fortuna è sfuggita al crash di qualche anno fa del Forum, postando qualche foto relativa agli effetti personali del C.te Donato, che (per fortuna) ho ritrovato nel corso degli anni.
Inizio da una divisa, che spero di poter "ricostruire" senza dover ricorrere a pezzi "non originali"
La giacca credo risalga agli anni '50, posto che Alberto venne promosso a Capitano di Vascello nel 1956 (se non ho sbagliato a leggere il grado sulla manica
).
Di seguito, dettaglio del grado sulla manica.
Sulle spalle, poi, sono presenti questi fregi, di cui però ignoro il significato e spero che qualcuno possa illuminarmi a riguardo.
Infine, i nastrini presenti frontalmente sulla divisa.
Spero che qualcuno possa dirmi a che cosa si riferiscono.
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Voto a favore per il DVD! :)
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C.te, potresti riportare il riferimento esatto al libro da cui hai tratto queste notizie?
L'argomento mi interessa particolarmente.
Grazie :)
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Gran bel post e foto, C.te Bubbe!!!!
Ma provengono tutte dal sito che hai citato?....perchè ci ho dato un'occhiata ma non riesco a trovare nulla :(
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::: GRAZIE :::
...a Betasom in primis, per questi splendidi raduni-regali con cui ci vizia!
...a Totiano, per aver organizzato il tutto in maniera esemplare!
...a Luciano Pietri, per aver organizzato anche lui in maniera esemplare!
...al mio concittadino della Sala Storica dell'Accademia di Livorno, che ha saputo cogliere la nostra attenzione per parecchi minuti, dimostrando competenza ed uno spirito "comic-labronico" che non guasta mai!
...al maresciallo del 4° Stormo Caccia di Grosseto, il quale con amore e passione, ci ha deliziati con delle splendide spiegazioni sull'EFA.
...e grazie a tutti coloro che hanno partecipato (me compreso :P )
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Per onor di cronaca, vi avviso che era prevista anche una presentazione a La Spezia ospitata dall'Associazione Nazionale Arditi Incursosi MArina per il 31 gennaio 2009, presso la Sala Dante.
Ahimè una certa parte politica, come da copione, ha protestato, minacciato di far venire i no-global da Genova e l'amministrazione comunale ha fatto dietro front.
:s20:
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Sentite condoglianze alla famiglia anche da parte mia.
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Piccola modifica:
31 genn. - Diaspro + 3 ospiti, visita SI, pranzo SOLO 2 OSPITI (più il sottoscritto ovviamente :)), cena NO, pernottamento NO;
1 febb. - Diaspro + 2 ospiti, visita SI, pranzo SI;
(rispetto a prima ho tolto un ospite dal pranzo del 31)
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mi hai messo in crisi, Diaspro!
nessun problema per grosseto ma mi hai inserito 3 ospiti per Livorno ...
Sai com'è, giusto per tenere alta la tensione :s02:
Scherzi a parte, se non c'è posto per me o per i miei ospito nessun problema: ci siamo mossi tardi e ne paghiamo le conseguenze.
Se per Livorno ci sono problemi (anche per una sola persona), cediamo volentieri la quota rimanente ad altri e ci accontentiamo di Grosseto :s01:
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Posto permettendo, confermo come segue:
31 genn. - Diaspro + 3 ospiti, visita SI, pranzo SI, cena NO, pernottamento NO;
1 febb. - Diaspro + 2 ospiti, visita SI, pranzo SI;
Grazie :)
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Bellissimo raduno! :s20:
Con buonissima probabilità presente entrambi i giorni :) (e credo con qualche ospite).
Ad anno nuovo posto conferma.
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Nessun commento "a caldo"? :)
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Onore al Reduce Eusebi, a tutta la gloriosa Roma e condoglianze alla famiglia.
A te, o grande ed eterno Iddio...
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Gran belle foto C.te!
Grazie!
Una domanda: che battello è quello nella terza foto?
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Pur apprezzando il programma anche nei suoi aspetti più "fantasy", incrocio le dita, perchè già leggendo la scheda sul sito di Voyager mi è spuntato qualche brufolo: trovvo azzardato, infatti, paragonare la missione del Da Vinci (e quindi di una nazione in guerra contro una nazione nemica) con l'attacco terroristico dell'11 settembre (attacco di un'organizzazione terroristica contro uno Stato sovrano).
E' già di per se, a mio avviso, un messaggio troppo "sensazionalistico".
Comunque spero di sbagliarmi di brutto :D
Buon Natale!
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Malaparte, il bibliofilo navale è afflitto da una rara psicopatologia che gli fa snobbare bellamente un volume cercato da anni e disponibile nella biblioteca dietro l'angolo (salve ovviamente necessità di ricerca).
Egli viceversa attende paziente - a volte invano - il colpo di fortuna che gli consenta, nel suo delirio di onnipotenza, di possedere l'agognato Graal, e così bullarsi coi sempre più attoniti famigliari.
Compatiscilo.
Compatiscici.
Sottoscrivo! :s03:
La consultazione "sine possesso prolungato", tale da poterci consentire l'acquisto della proprietà del libro a mezzo usucapione, è una tortura ben più crudele rispetto alla paziente attesa, anche se snervante :)
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...Direi, però, che questa volta siamo stati noi a "mutuare" dagli inglesi l'uso di reparti di "commandos", che loro utilizzavano già da tempo, comunque certamente prima del 1943
Oltre agli italiani anche i tedeschi si sono svegliati tardi, più di noi fra l'altro :)
Il fatto è che la scelta di puntare su forze speciali è stata dettata, per le Forze in campo - Asse da una parte ed Alleati dall'altra -, da necessità diverse: nel 1940 i tedeschi detenevano l'iniziativa militare ovunque grazie ad un esercito preparato e a tattiche moderne, per cui, di fronte a risultati militari sorprendenti, è chiaro che non dessero gran peso alla costituzione di forze speciali, ritenendo la macchina da guerra tedesca già "al completo" :)....atteggiamento simile lo ebbero, di riflesso, gli italiani, anche se va detto che la Marina era sicuramente più propensa all'utilizzo di piccole forze per recare gran danno al nemico, viste le esperienze con i MAS ed i sommergibili durante la Prima Guerra Mondiale.
Gli Inglesi, al contrario, nel 1940 erano un pò a corto di risorse e con Hitler alle porte: dovettero scommettere, rischiando, sulla validità del progetto Commandos (nonostante una iniziale reticenza) cercando di formare piccole unità in grado di arrecare enormi danni colpendo punti strategici o vitali del nemico in caso d'invasione.
Non a caso, quando le cose sono iniziate ad andare male sia per i tedeschi che per gli italiani, Germania ed Italia hanno cercato di percorrere la stessa strada degli inglesi....ma oramai era tardi!
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Veramente ottime informazioni Cti Diaspro e Malaspina , mi chiedevo se per le operazioni dei Gruppi "G" "N" "P" ante armistizio esistano delle informazioni più precise. A mio modesto modo di vedere queste eroiche azioni sono state poco evidenziate in quanto ,per quei tempi , erano assolutamente una novità.
Forse successivamente gli Inglesi in Norvegia e gli Americani nel Pacifico hanno fatto qualcosa di simile.
Purtroppo, per quel che so io, le informazioni su questo tipo di operazioni pre-armistizio sono molto frammentate e non a caso se ne trovano piccole tracce, in via indiretta, all'interno di libri che trattano altri argomenti.
Da tempo sto ricercando anche io informazioni di questo tipo e l'idea che mi son fatto in materia è triplice:
1 - o molte delle missioni previste non hanno avuto seguito causa condizioni ambientali avverse/impossibilità di sgancio incursori/problemi tecnici, nonchè una certa "leggerezza" con cui venivano preparate (vedi, ad es., la missione degli A.D.R.A. su Benina nel 1943 - inserita in una più vasta operazione sull'Africa del nord insieme ad incursori dell'esercito - in cui l'approssimazione la fece da padrona);
2 - forse non è ancora passato il tempo necessario per rendere note certe operazioni, tentate/fallite o riuscite, dalle quali potrebbero emergere notizie "scomode" circa la politica di conduzione della guerra; del resto non mi spiego come mai, a differenza di altre unità speciali non italiane (vedi Commandos, SAS, Long Range Desert Group, Brandenburger, K-Verband, Skorzeny&Co., Rangers, SOE, First Special Service Force, e compagnia bella...e chi più ne ha più ne metta) di cui pian piano si iniziano a conoscere molte azioni, fallite/tentate/riuscite (ed esiste anche una buona bibliografia dedicata), al di là della Decima MAS e di altri sporadici esempi si sappia poco o nulla su questo tipo di operazioni speciali italiane;
3 - o più semplicemente, visto che al tempo le alte sfere di comando non è che scommettessero molto sulle operazioni speciali (vedi la nascita della Decima MAS, resa possibile più dall'ostinazione di Tesei e Toschi con il loro SLC che da una scelta meditata da parte della Marina), è probabile che queste operazioni non fossero molto frequenti;
Comunque sia, ad oggi la fonte migliore per chi vuol conoscere più a fondo i reparti speciali italiani durante il secondo conflitto mondiale, rimane l'opera di Luigi Emilio Longo "I reparti speciali italiani durante la seconda guerra mondiale". Un'ottima fonte in quanto riporta i compiti che queste forze avrebbero dovuto avere (o hanno avuto) ed i teatri a cui erano destinati: in questa maniera si ha una linea guida per "localizzare" le zone d'intervento degli Incursori e, leggendo fra le righe di altri testi di Storia Militare, si può immaginare/ipotizzare che sia successo qualcosa di "speciale" :s10: (es. sul testo citato dal C.te Malaspina si può trovare "missione di trasporto di materiali, prigionieri ed accompagnatori"....chi saranno mai questi accompagnatori? :s02: )
Sugli Americani nel Pacifico non saprei dirti granchè, mentre circa gli inglesi in Norvegia, oltre famoso raid sulla centrale idroelettrica a Glomfjord (operazione Musketoon) e alla distruzione dell'impianto di acqua pesante a Norsk nella regione di Telemark (operazione Gunnerside, condotta però da membri della resistenza norvegese addestrati dal SOE...ci hanno fatto pure un film), sto recuperando informazioni su una serie di operazioni tentate/provate sui fiordi norvegesi di cui sa sa poco.
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Grazie Moreno ,quindi Il BSM aveva degli Incursori con i fiocchi , io ero rimasto a "semplice" ( si fa per dire) fanteria di Marina.
All'interno del San Marco, nel 1941, videro la luce proprio le specialità "N" (Nuotatori), "P" (Paracadutisti) e "G" (Guastatori), che saranno poi unificate per opera del C.te Buttazzoni in seno alla Decima MAS a seguito dell'Armistizio negli "NP", per compiti sia speciali che di appoggio (speciale) alla normale fanteria.
Con buona probabilità, nell'azione da te citata, gli Incursori sbarcati a Matifon appartenevano a una di queste specialità (probabilmente la "G").
Riguardo le operazioni di intelligence, necessarie per compiere simili azioni, non dimentichiamoci che al tempo il SIS (Servizio Informazioni Segreto della Marina) funzionava piuttosto bene: basta ricordare le operazioni compiute dagli Incursori della Decima MAS a Gibilterra a mezzo SLC (grazie alla nave mercantile/base Olterra) o con Uomini Gamma "residenti" nella famosa "Villa CArmela", azioni queste che non si sarebbero potute compiere se a monte non ci fosse stata una efficiente rete di intelligence in grado di garantire assoluta discrezione.
Ma ricordo che questo evento è specificato meglio in altro libro che sul momento non sono riuscito a localizzare.Pensi di poterlo localizzare? :) Sarebbe molto interessante conoscere più a fondo la vicenda
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....Marco, se caso mai dovessi addocchiare e/o trovarne una copia da qualche parte....come recita un "motto"...."PER NON DIMENTICARE"....in poche parole....ricordati di me....!! :s02:
:s67: Mau
....e se per miracolo divino dovesse spuntarne anche una seconda, ricordati anche di me :s10:
I Sommergibili Emersero All'alba
in Romanzi e Cineteca
Inviato
Grazie! 🤗
Spero stiate tutti bene .... e di non essermi perso troppe cose! 🤣